Список форумов ИКО

ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение)

Размещение сообщений, не соответствующих тематике сайта ИКО "Карелия", или содержащих нецензурные выражения, оскорбления других участников форума, а также сообщений, содержание которых нарушает действующее законодательство РФ, на этом форуме запрещено.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Назад на сайт ИКО "Карелия"
как найти деревню?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Очерки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Julia



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 4
Откуда: London

СообщениеДобавлено: Пн Авг 23, 2010 5:38 pm    Заголовок сообщения: как найти деревню? Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемые господа.

Я - новенькая, так что извините. если что не так.

Когда-то каждое лето проводила на Карельском пеершейке, а сейчас проживаю весьма далеко.

В мемуарах одной эмигрантки мне встретилось название деревни, где проживала ее бабушка (Датская бабушка, что тоже странновато). Ездили они с мамой к ней в гости с Финляндского вокзала, место называлось Loksarjarvi, в другом месте сказано, что бабушка жила на острове посреди озера.

Кому-нибудь о чем-нибудь это говорит?
Так хотелось бы найти это место!

Зараннее всем чрезвычайно признательна,

Юлия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Вт Авг 24, 2010 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне сдается, что речь идет о станции Лоунатйоки, где было русское дачное поселение. Озеро с островом там тоже имелось. Сейчас это ст. Заходское.
Впрочем, это лишь мое предположение. Озер с названием Loksarjarvi на Карельском перешейке не было, здесь явно какая-то ошибка в самом названии. Могу поискать наиболее созвучные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Julia



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 4
Откуда: London

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 11:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответ!

Loksarjarvi - это название деревни, а не озера или острова, но мемуары писались через несколько лет после эмиграции и проверить названия у автора, видимо, возможности не было.
А может, она нарочно следы заметала.

Лоунатйоки возьмем на вооружение и если еще что-то созвучное попадется - пожалуйста, сообщите. Очень Вам признательна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 8:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такое название деревни обязательно связано с самим озером. Но и похожего названия деревни мне пока что не удалось обнаружить. Правда я еще не просматривал названия маленьких озер. Но на таких озерках островов быть не могло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BobbyJean
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Авг 28, 2010 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Julia, из тех-же мемуаров я понял так, что деревня Loksarjarvi (?) находилась не на Карельском перешейке, а значительно дальше по ж.-дороге. Во-первых, в Выборге она (автор) пересаживалась на другой поезд, который, потом, шёл ещё целую ночь или около того. Во-вторых, lawyer её бабушки жил в Таммерфорсе, а такие нужные люди живут, как правило, не за тридевять земель, а где-то рядом. Думаю, мы имеем дело именно с окрестностями Тампере, хотя такого названия я там найти не смог, но это и не обязательно было название деревни или хутора, а скорее всего, название местности, не всякое из которых попадает на карты. А вообще, будем искать Улыбка

Последний раз редактировалось: BobbyJean (Вс Авг 29, 2010 11:23 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
BobbyJean
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Авг 28, 2010 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, вот ещё что: Loksar - слово, явно, шведское, стало быть это западная Финляндия. Опять-же очко в пользу Тампере.
Вернуться к началу
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Сб Авг 28, 2010 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я полностью согласен с этой версией, но здесь уже ничем помочь не смогу - к перешейку данная тема не имеет отношения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Julia



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 4
Откуда: London

СообщениеДобавлено: Пн Авг 30, 2010 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BobbyJean писал(а):
Уважаемая Julia, из тех-же мемуаров я понял так, что деревня Loksarjarvi (?) находилась не на Карельском перешейке, а значительно дальше по ж.-дороге. Во-первых, в Выборге она (автор) пересаживалась на другой поезд, который, потом, шёл ещё целую ночь или около того. Во-вторых, lawyer её бабушки жил в Таммерфорсе, а такие нужные люди живут, как правило, не за тридевять земель, а где-то рядом. Думаю, мы имеем дело именно с окрестностями Тампере, хотя такого названия я там найти не смог, но это и не обязательно было название деревни или хутора, а скорее всего, название местности, не всякое из которых попадает на карты. А вообще, будем искать Улыбка


Добрый день и спасибо всем, кто откликнулся!
Во-првых, мне не приходят сообщения, что я получила ответы - и я забываю на ваш чудесный форум заглядывать. Окно "сообщить о получении ответа" выбрано.

Во-вторых, хочу уточнить, что мы говорим об одних и тех же мемуарах. Я занимаюсь Мартой Альмединген - E.M. Almedingen и ссылаюсь на ее мемуары "Tomorrow will come", которые, насколько мне известно, на русский не переведены. Географию Карельского перешейка и Финляндии знаю плохо, так что если мне надо искать в других краях - за любые подсказки буду признаетльна черезвыйчайно.

В-третьих, если мы говорим об одних и тех же мемуарах, то я должна покаяться в своей полной невнимаетльности и про lawyer я не припоминаю. Если Вас не затруднит, напомните, где об этом идет речь.

Еще раз благодарю всех за ответы, все это для меня исключительно важно.

Кстати, фамилия бабушки могла быть тоже Альмединген - что за происхождение у фамилии? Где искать?

Извините. что так много вопросов.
Может, у кого есть вопросы про Лондон - спрашивайте:)
Как еще отблагодарить - не знаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Пн Авг 30, 2010 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я рекомендую Вам заглянуть на сайт финского генеалогического исторического общества http://www.sukuhistoria.fi/sshy/index.htm

Возможно это Вам поможет разобраться с происхождением фамилии. На том сайте можно общаться на английском и задать все интересующие Вас вопросы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Julia



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 4
Откуда: London

СообщениеДобавлено: Пн Авг 30, 2010 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо огромное.
Что-то напиала, но вся навигация по-фински, а этот язык мне не знаком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стрельченко Владимир



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.06.2010
Сообщения: 10
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 01, 2010 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

@Julia: отправлено на личку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стрельченко Владимир



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.06.2010
Сообщения: 10
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несмотря на то, что тема Loksarjarvi, похоже, всё-таки, не имеет никакого отношения к Карельскому перешейку, тем не менее она "висит" и я считаю необходимым (если это кому-то интересно) сообщить: поиски привели к нескольким объектам в Финляндии, самый вероятный из которых на сегодняшний момент - это озеро Luksanjarvi в Lansi-Suomi. Данное озеро подходит под описание -- есть остров, есть железная дорога неподалёку, да и есть все основания полагать, что автор мемуаров допустила ошибку в самом названии, вольно или невольно, кто знает? -- однако, всё-равно остаются сомнения. Есть ещё несколько озёр с названием Oksjarvi, также, подходящими под описание, но пока - это и всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стрельченко Владимир



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.06.2010
Сообщения: 10
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новое про Loksarjarvi. Теперь, когда у меня нет никаких сомнений, что такого названия в Финляндии нет, я должен признать ошибочность своего первоначального рассуждения относительно месторасположения деревни в западной части Финляндии. И здесь мы приближаемся к Карельскому перешейку, хотя лишь отчасти. Итак, единственным местом, удовлетворяющим абсолютно всем, хотя и весьма скудным, «вводным», является островок Lokkisaari, что на озере Ylimmainen в приходе Eno (Joensuu). Налицо искажённый временем и памятью автора мемуаров топоним. Финского она не знала, и я делаю вывод, что: Loksarjarvi – это комбинация из Lokkisaari и слова «ярви», которое прочно оседает в памяти тех, кто сталкивался с Финляндией, тем более, что само озеро – действующий «персонаж» её воспоминаний. Плюс, датская бабушка запросто могла называть остров на свой датский манер, укорачивая название до Loksar.
Теперь о Карельском перешейке. Автор делала в Выборге пересадку с питерского поезда на какой-то другой. Ключевой момент. Пересесть в Выборге так, чтобы ехать ещё 8-10 час. в вагоне III класса до пункта назначения без дополнительных пересадок, можно было только на один поезд -- «Выборг-Йоэнсуу» (в 1911 ветку продлили до Нурмес’а, что тоже имеет значение). Ну, а дальше -- ещё некоторый набор примет и описаний, которые приводить смысла не имеет, но они все удовлетворяют поиску. К сожалению, финские краеведы из kareliaexpert не могут дать информацию по обитателям этого острова, ссылаясь на закон -- ещё не прошло 100 лет, а дело было, напомню, в 1910-1916 и, вероятно, несколько лет после этого. Остался последний шаг – лично отправиться и проверить, но думаю, что поиск завершён и тему можно закрывать.
Если, конечно, у уважаемых завсегдатаев форума не возникнет альтернативных мнений, на что я, лично,... надеюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Очерки Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS