Список форумов ИКО

ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение)

Размещение сообщений, не соответствующих тематике сайта ИКО "Карелия", или содержащих нецензурные выражения, оскорбления других участников форума, а также сообщений, содержание которых нарушает действующее законодательство РФ, на этом форуме запрещено.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Назад на сайт ИКО "Карелия"
новые книги к 70-летию СФВ
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Издания
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Пн Янв 11, 2010 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По стр. 51.
Может быть ле Бурже и вернее, но в книге Аримо на стр. 91 указано Casemate de Bourge. Конечно и в финской литературе встречаются ошибки, но это выражение встречается там не раз. Я, к сожалению, французский изрядно подзабыл, и даже не уверен, что Gros-Coissy читается как Грос-Куасси, а не как Гро-Куасси, если следовать правилам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2010 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
По стр. 107: Согласно финским источникам бункер сохранял свою боеспособность до 12 февраля, когда был окончательно оставлен гарнизоном. Боеспособность не всегда определяется возможностью вести огонь изнутри. Если в бункере можно укрываться от артобстрела, то он выполняет функции укрытия, и в этом случае огонь ведется с открытых позиций возле него.


Укрытие это совсем другое. Вопрос в том, когда казематы Sj-4 перестали выполнять свою функцию - ведение огня? Судя по тому что 11 февраля линия была легко прорвана, в этот день уже казематы огонь не вели.

Евгений Балашов писал(а):
По стр. 109: Восточный каземат был рассчитан на два станковых и один ручной, а западный на один станковый и один ручной.


Понятно, но сразу тот же вопрос 11 февраля из восточного каземата велся огонь из двух станковых пулеметов, или из одного или вообще не велся? По идее именно Sj-5 отвечал за то что бы противник не смог приблизится к Sj-4 по дороге.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2010 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В финской историографии вопросу какие именно пулеметы из какого каземата и в какое время вели огонь уделяется очень мало внимания. Пожалуй наиболее продвинулся в этом вопросе Баир Иринчеев, поднявший журналы боевых действий: рекомендую поискать ответы там. Тема моей книги несколько иная, я не вдавался в подробности боевых действий, а рассматривал лишь историю проектирования, строительства и уничтожения самих бункеров. Аримо, в частности, пишет, что проблема боеспособности ДОТов до конца не изучена. Например, когда в 1941 году финны вернулись на перешеек и провели инспекцию разрушенных бункеров, то выяснилось, что в Sj-5 оставалась целая амбразура, из которой можно было вести огонь, а в донесениях было указано обратное. В Sj-4 лобовые стенки были изготовлены из бронеплит, которые были изрядно повреждены прямым попаданием снарядов, но известны случаи, когда образовавшиеся бреши гарнизон использовал в качестве амбразур. Фабрициус вообще был сторонником возведения убежищ, возле которых располагались пулеметные гнезда на открытых позициях, и утверждал, что такая система была более эффективна в обороне, чем ДОТы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2010 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
В финской историографии вопросу какие именно пулеметы из какого каземата и в какое время вели огонь уделяется очень мало внимания.


Это да, каждый день не отследить, да и не нужно это ни кому. Но вот на день прорыва, это совсем другое дело. В нашей литературе очень много по этому поводу написано, но единства нет. Думал, вы знаете.

Евгений Балашов писал(а):
Тема моей книги несколько иная, я не вдавался в подробности боевых действий, а рассматривал лишь историю проектирования, строительства и уничтожения самих бункеров.


все правильно, но вот уничтожение бункера это что? Его разрушение или "заклепка" амбразуры для станкового пулемета? Бреши в качестве амбразур, это конечно не то. Баир Иринчеев пишет, что Sj-5 в качестве бункера дожил до 13 февраля, а толку то?
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд


Последний раз редактировалось: Тойво (Ср Янв 13, 2010 9:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2010 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробую задать эти вопросы Баиру
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2010 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Под уничтожением бункера понимается приведение его в такое состояние, когда он не может выполнять возложенных на него функций. У ДОТа две функции: быть огневой точкой и быть убежищем для гарнизона. Когда обе эти функции перестают действовать, то можно говорить об уничтожении. Но надо рассматривать еще и человеческий фактор. Пока гарнизон сидел и оборонялся в Sj-5, то ДОТ был боеспособен. Но когда ДОТ блокировали, то даже при наличии одной действовавшей амбразуры, боеспособость его была утеряна. Так что критерием в данном случае выступает способность гарнизона оказывать сопротивление под прикрытием бункера. Конечно, если бы у финнов было сил побольше, то они продержались бы в Sj-5 еще с недельку. Но 13 числа бойцы, оставшиеся в блокированном бункере, реально никаких боевых действий вести уже не могли. Повторюсь, что вопрос боеспособности любого бункера достаточно сложно рассматривать. В боях часто случалось, что разрывами снарядов засыпало сектора обстрелов и пулеметы из-за этого не могли вести огня. Амбразуры оставались целыми, пулеметы исправны, а боеспособности "0". Ночью финны разгребали завалы и боеспособность восстанавливалась. Для поддержания боеспособности бункеров на фронте у финнов находились постоянные ремонтные бригады. Очевидно следует различать разрушения ремонтабельные от разрушений необратимого характера.

Надеюсь, что Баир Иринчеев даст аргументированные разъяснения по этому поводу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2010 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пришла новая порция поправок от читателей. На стр. 44 есть ошибочная фраза "Саперный батальон в период 1932-1934 гг. построил в Инкиля пять ДОТ. Шестой бункер Ink-6 был сооружен в 1937 г." На самом деле саперы в этот период построили в Инкиля шесть ДОТ, а Ink-6 был седьмым по счету.

На стр. 41 есть фраза: "В бункерах имелись колодцы, ..." Здесь имеется ввиду, что в бункерах типа Каземат де Бурже имелись колодцы, но это вовсе не означает, что все бункеры укрепузла Инкиля соответствовали полностью данному типу. Колодцами были оснащены все бункеры этого крепузла кроме Ink-1 и Ink-2, хотя в отношении последнего абсолютно не уверен.


Последний раз редактировалось: Евгений Балашов (Ср Янв 20, 2010 1:06 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые господа читатели!
Трое из вас уже сообщили автору о замеченных опечатках, неточностях и фактических ошибках. Спасибо за помощь! Пять экземпляров второго тиража книги с благодарственной подписью автора предназначаются в качестве подарка нашим добровольным помощникам. Так что две книги еще в резерве. Дарственные экземпляры можно будет получить на презентации второго тиража в РНБ. О дате презентации будет объявлено в начале февраля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 10:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые господа читатели! В настоящее время готовится переиздание книги "Линия Маннергейма. Оборонительный щит Финляндии: от идеи до воплощения". Выход тиража запланирован на конец февраля-начало марта. Значительных изменений по сравнению с первым тиражом в нем не предполагается, но уточнения и исправления разумеется будут. Это касается 16 иллюстрированных страниц. Чтобы не ставить читателей в положение покупателей второго круга дополнительно к тиражу будет выпущено 300 экземпляров 16-ти страничных вкладышей, которые можно будет получить безвозмездно на презентации второго тиража и в некоторых торговых точках. Эти же страницы в ближайшее время будут выложены на сайте для тех, кто ввиду различных причин не может получить их непосредственно. Тем читателям, которым я лично пересылал книги почтой, вкладыши будут доставлены тем же способом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Шитов



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 03.03.2009
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 1:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если народ согласится со мной, то я бы заменил повторяющуюся на каждой странице фразу "ДОТ Noi 1 под кодовым названием Вяйнёмейнен (или Кюмппи или Поппеус.....) "-что угодно. Noi1, Sj2,Sa3 это и есть кодовые названия. А литературные это уже прозвища. Вяйнёмейнен - вообще эпическое название.

В укрепрайоне Sa мыс носил название не Ховиниеми, а Курвиниеми. На Ховиниеми находился пулемётный дот прикрытия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Шитов



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 03.03.2009
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 2:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может быть, вместо вкладышей с фотографиями - приложением, прилагать диск CD?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 9:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий Шитов писал(а):
Если народ согласится со мной, то я бы заменил повторяющуюся на каждой странице фразу "ДОТ Noi 1 под кодовым названием Вяйнёмейнен (или Кюмппи или Поппеус.....) "-что угодно. Noi1, Sj2,Sa3 это и есть кодовые названия. А литературные это уже прозвища. Вяйнёмейнен - вообще эпическое название.


Во втором издании этот косячок с названиями уже исправлен. В отношении "Поппиуса" и подобных ему ДОТов считаю, что "кодовое название" правомерно. Под кодом подразумевается сокращение, так Sj-4 - это код, а "Поппиус" - кодовое слово (или кодовое название), под которым подразумевается данный зашифрованный объект.

Дмитрий Шитов писал(а):
А может быть, вместо вкладышей с фотографиями - приложением, прилагать диск CD?


При желании страницы, содержащие ошибки, читатель может просто заменить. А диск этого сделать не позволит. К тому же сделать две-три сотни дисков на домашнем компьютере мне не под силу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день.Темой аннексии Советским Союзом Карельского перешейка я интересуюсь 3 года примерно.За это время прочитал серию книг Балашова,информацией полученной вполне удовлетворён.Летом люблю путешествовать на велосипеде по глухим местам перешейка,сомнений что это исторически финская земля у меня нет.Недавно прочитал книгу Д.Орехова "Оперативное направление Финляндия,очень понравилось что автор раскрывает так сказать давление "определённого ведомства"на историков.В связи с этим возникла потребность почитать финских историков и иследователей СВФ и истории Перешейка,есть ли какие книги на русском в СПб,хотя наврятли..(( И ещё вопрос какие книги есть по истории волости Пюхяярви,когда выйдет 11 серия Земли неизведанной? Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Ингерманландец. Спасибо за положительный отзыв. Книг на русском языке, посвященных этой теме, достаточно много, перечислять их тут места не хватит. Загляните на сайт изательства "Европейский Дом", там узнаете, что вышло за последнее время. Также рекомендую зайти в институт Финляндии (Лиговский пр. 64), где есть хорошая библиотека по этой теме.
Составлением 11-й части красной серии занимается автор Дмитрий Шитов, надеюсь он Вам сам сможет ответить на этот вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Евгений за информацию,после прочтения книги Якимовича "Тайпале" обязательно приобрету пару книг финских историков.Вообще меня больше интересует изучение жизни финнов на перешейке(быт,инфраструктура,транспорт,ведение хозяйства крестьянами ну и т.д.),нежели война.В войне, особенно Зимней всё понятно,РККА напала на Финляндию без объявления войны,финны к войне подготовились(так как знали что за режим за восточной границей),ну и пока были силы оборонялись мужественно(хороший фильм "Зимняя война").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Издания Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS