Список форумов ИКО

ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение)

Размещение сообщений, не соответствующих тематике сайта ИКО "Карелия", или содержащих нецензурные выражения, оскорбления других участников форума, а также сообщений, содержание которых нарушает действующее законодательство РФ, на этом форуме запрещено.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Назад на сайт ИКО "Карелия"
Новая книга Широкорада
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Новости
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
А.Ш.



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 181

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2010 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ф. отстояла независимость скорее потому, что судьба войны решалась не в Хельсинки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2010 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это товарищ Сталин так объявил (ср. монолог Лисы: "зелен виноград"). У Маннергейма было иное мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
А.Ш.



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 181

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2010 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
А.Ш. писал(а):
успешная стрельба нескольких финских парней по толпам наступающих русских,
То что финны превосходные воины показала ещё Талвисота,так что воевать то они умеют. СССР то в основном числом брал,не считаясь с потерями.Неисчерпаемые людские ресурсы для коммунистического режима были предоставлены тогда.


Правильно ли понимаю, что общая картина была такова: советские воины стояли, тупили, мазали мимо, пока их финны методично и метко расстреливали в упор? Один финский танкист, высунувшись в люк из автомата нормально клал взвод советской пехоты?

Как же с Выборгом так неудачно вышло?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ш.



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 181

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2010 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
Это товарищ Сталин так объявил (ср. монолог Лисы: "зелен виноград"). У Маннергейма было иное мнение.


Почему же при столь блестящих победах финнов К.Г.М. согласился на заключение перемирия и отвод войск к границе 1940 года? Почему не контратаковал до Ленинграда? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2010 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маннергейму удалось отразить наступление. У него еще были резервы для продолжения оборонительных операций на этом участке. Но для контрнаступления по широкому фронту у него уже не было реальных возможностей. Если предположить, что финская армия была на тот момент была уже полностью или почти разбита, то каким бы образом Маннергейму удалось без помощи РККА изгнать немцев со своей территории?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
А.Ш.



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 181

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2010 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Маннергейму удалось отразить наступление"
Да.

"У него еще были резервы для продолжения оборонительных операций"
Нет.

"Если предположить, что финская армия была на тот момент была уже полностью или почти разбита, то каким бы образом Маннергейму удалось без помощи РККА изгнать немцев со своей территории?"
Финская армия еще не была разбита. Сняли войска с русского фронта и пошли выгонять братьев по оружию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2010 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А.Ш. писал(а):
Правильно ли понимаю, что общая картина была такова: советские воины стояли, тупили, мазали мимо, пока их финны методично и метко расстреливали в упор? Один финский танкист, высунувшись в люк из автомата нормально клал взвод советской пехоты?

Как же с Выборгом так неудачно вышло?
Насчёт финского танкиста в этом фильме,то да конечно там преувеличена храбрость и результаты этого боя,перегиб это.Ну а насчёт Выборга,финны правильно не стали его удерживать любой ценой,ведь надо было сохранить войска и в дальнейшем обороняться на линии Салпа.Армия осталась боеспособной и это стало хорошим подспорьем в Московском перемирие. Благодаря этим победам(Тали,Ихантала,Иломантси,Вуосалми..)финны сохранили независимость.А насчёт РККА,то её мощь в отношении немцев преувеличена.Немцы на тот момент воевали на многих фронтах Европы,против сильных армий союзников.Боевая сила Вермахта снижалась,ресурсы людские и материальные таяли(тигров очень мало они выпустили).Так что пропаганда СССР тоже содействовала что типа РККА такая мощная и непобедимая. А на самом деле Сталин снял войска с финского ТВД,так как войска были необходимы в операциях против Вермахта...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cyber



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.08.2007
Сообщения: 180
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2010 11:50 pm    Заголовок сообщения: + Ответить с цитатой

Я полагаю, что на решение финского вопроса также повлияли западные союзники. В их планы не входил тотальный контроль балтики Совдепией. Точно так же как финнам не дали в свое время резать Мурманскую ж/д, т.к. там были американские интересы.
_________________
Quod non licet Homo, licet Cyber
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
А.Ш.



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 181

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
Насчёт финского танкиста в этом фильме,то да конечно там преувеличена храбрость и результаты этого боя,перегиб это.


Об этом же я Вам писал... чуть выше.

Ингерманландец писал(а):

Ну а насчёт Выборга,финны правильно не стали его удерживать любой ценой,ведь надо было сохранить войска и в дальнейшем обороняться на линии Салпа.


Странно, что финское командование с Вами не согласилось и также не считало. И наказало командира 20й бригады за отступление из Выборга без боя.

Ингерманландец писал(а):

Армия осталась боеспособной и это стало хорошим подспорьем в Московском перемирие.


Странное подспорье, если учесть, что условия СТАЛИ хуже, чем были до военных действий.

Ингерманландец писал(а):

Благодаря этим победам(Тали,Ихантала,Иломантси,Вуосалми..)финны сохранили независимость.


Вы, как Тойво, настойчиво будете повторять одно и тоже?
А что за победа была в Тали?

Цитата:
А насчёт РККА,то её мощь в отношении немцев преувеличена.


Это противоречит Вашему более раннему тезису.

Цитата:
А на самом деле Сталин снял войска с финского ТВД,так как войска были необходимы в операциях против Вермахта...


Ах вот оно как было на самом деле!


Последний раз редактировалось: А.Ш. (Чт Фев 11, 2010 12:28 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ш.



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 181

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 12:26 am    Заголовок сообщения: Re: + Ответить с цитатой

Cyber писал(а):
Я полагаю, что на решение финского вопроса также повлияли западные союзники. В их планы не входил тотальный контроль балтики Совдепией. Точно так же как финнам не дали в свое время резать Мурманскую ж/д, т.к. там были американские интересы.


А каким образом повлияли западные союзники на решение финского вопроса? И зачем им была нужна Балтика?

И как они не дали финнам перерезать Кировскую жд? Кажется финны ее перерезали. Англия, не добившись, взаимности от финнов объявила им войну, а США разорвали дип.отношения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А.Ш. писал(а):
Странное подспорье, если учесть, что условия СТАЛИ хуже, чем были до военных действий.
Да условия стали хуже,но Финляндия избежала полной оккупации СССРом,и сохранила НЕЗАВИСИМОСТЬ. ПРосто у Вас просоветские взгляды,как и с Тойво с Вами трудно спорить. История в дальнейшем видимо рассудит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
А.Ш.



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 181

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
Да условия стали хуже,но Финляндия избежала полной оккупации СССРом,и сохранила НЕЗАВИСИМОСТЬ.


Из Ваших слов получается, что отступление 20 бригады из Выборга является хорошим подспорьем сохранения независимости.

Ингерманландец писал(а):
ПРосто у Вас просоветские взгляды,как и с Тойво с Вами трудно спорить.


Вы всем, с кем не можете спорить, приписываете просоветские взгляды? LOL Попробуйте не спорить, а привести какие-нибудь аргументы, кроме наклейки ярлыков на личности собеседников.В очках

Ингерманландец писал(а):
История в дальнейшем видимо рассудит.


Видимо да.

Вернусь к своему вопросу: какая победа произошла у финнов в Тали?
Вы об этом упоминали, но тему не раскрыли.

И еще вопрос, если позволите: считаете ли Вы победами СССР бои под Выборгом, Сортавалой, на Свири, у ББК, на Ханко, на реке Сестре в 1941 году?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А.Ш. писал(а):
Вернусь к своему вопросу: какая победа произошла у финнов в Тали?
Вы об этом упоминали, но тему не раскрыли.
Моё видение ситуации таково.Насчёт Тали,дело в том что Советское наступление летом 44 го на Перешейке проходило очень легко в начале,финны отступали.Но вот как раз под Тали финны ввели в бой немецкие самоходки неожиданно,много пожгли русских танков прям на их отдыхе(экипажи отдыхали).Это в фильме как раз показано,русская безалаберность подвела танкистов советских. Вообщем финны показали советским что могут сражаться. Вот большевистское руководство России и решило не губить свежие войска,а с финнами договориться,ещё и денег на них потом повесили.. Так что победы бывают и военные и политические(долгосрочные).
А.Ш. писал(а):
Из Ваших слов получается, что отступление 20 бригады из Выборга является хорошим подспорьем сохранения независимости.
Да,политически это верное решение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А.Ш. писал(а):
Вы всем, с кем не можете спорить, приписываете просоветские взгляды? Попробуйте не спорить, а привести какие-нибудь аргументы, кроме наклейки ярлыков на личности собеседников.
Да,тут я погорячился,извиняюсь. В принципе люди могут иметь разные взгляды,просто я очень негативно отношусь к Коммунистическому периоду правления Россией. Считаю что КПСС надо было судить и т.д. Но это другая тема,здесь не то место что бы об этом писать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
Широкорад это
просоветский историк, .

Просоветские уже как 20 лет закончились. В последних трех войнах он советских историков поругивает.

Ингерманландец писал(а):
тем более из Москвы он. .


Почему тем более?


Ингерманландец писал(а):
Это такой антиРезун,публицист федеральный. .


Так федеральный или просоветский?

Ингерманландец писал(а):
Про него пишут что он использует искажения,подтасовки исторических фактов с целью обелить преступные действия СССР во время 2 мировой.


Мало ли, кто чего пишет. Что бы критиковать автора, вам не плохо бы ознакомиться с его работами.
Ингерманландец писал(а):
Мистер Тойво Вы ещё посоветуйте мне прочесть Барышникова или Пикуля Смеется . .


Барышникова нужно прочесть обязательно.

Ингерманландец писал(а):
Это историки "прошлого",их время неумолимо истекает.


Пикуль разве историк? А насчет историки "прошлого, это вы загнули.

Ингерманландец писал(а):
Лет через 10-20 люди будут читать касаемо СВФ,историков-Балашова,Орехова,Чекунова,Иринчеева,ну и финских.А вот просоветская когорта историков будет невостребована.


Это я уже слышал лет 15-20 назад.


Ингерманландец писал(а):
Будет просто происходить смена поколений в РФ,военные пенсионеры СССР,бывшие коммунисты,те кто жил в Союзе, будут сокращаться.


И придет новое поколение, поколение пепси, которому будет глубоко наплевать на СВФ
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Новости Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS