Список форумов ИКО

ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение)

Размещение сообщений, не соответствующих тематике сайта ИКО "Карелия", или содержащих нецензурные выражения, оскорбления других участников форума, а также сообщений, содержание которых нарушает действующее законодательство РФ, на этом форуме запрещено.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Назад на сайт ИКО "Карелия"
книга Б. Иринчеева "Оболганная победа Сталина"
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Новости
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Сб Янв 02, 2010 2:04 am    Заголовок сообщения: книга Б. Иринчеева "Оболганная победа Сталина" Ответить с цитатой

В связи с тем, что недавно вышла новая книга Баира Иринчеева, а также и с тем что уже наступил юбилейный год окончания СФВ, я открываю эту тему для обсуждения вышеупомянутой книги и вопросов, связанных с данной тематикой.
Так получилось, что именно сегодня я закрыл последнюю страницу этой книги. В процессе чтения ожидал найти хоть какие-нибудь подтверждения обоснованности такого названия, но находил лишь подтверждения обратному. А на странице 340 встретил на мой взгляд самое честное определение финской войны, которое вполне могло бы стать и названием данной книги, выраженное словами участника тех событий командира взвода 16-го сап. батальона 54-й горнострелковой дивизии лейтенанта Крутских: "В политическом плане проигрыш, в военном - поражение".
В целом о книге должен сказать следующее: несмотря на отсутствие какой-бы то ни было литературной редакции, а также на наличие опечаток, ошибок и неточностей, не устраненных в том числе и по вине автора, в книге содержится масса интереснейшей информации, которая раскрывает читателю суть происходящего на фронтах той забытой войны.
И, возвращаясь к неудачному названию, вопрошаю: кто же оболгал эту "победу" Сталина? Отвечаю на свой же вопрос: Так выходит, что сам Сталин и оболгал, раз впоследствии ее ни в грош не ставил. Ведь с 1944 по 1953 гг., то есть при жизни деспота, ни разу эта "победа" нигде и никем в нашем государстве официально не отмечалась и не праздновалась!!! И в последующие годы вплоть до настоящего дня тоже. Титульным днем "освобождения" Выборга всегда было 20 июня, но никак не 13 марта. Хотя именно 13 марта Выборг в действительности и стал впервые советским городом. Даже при Ельцинском горизонтальнейшем режиме власти эти самые власти фактически запретили отметить день 13 марта представителям нашей организации и ветеранам советско-финляндской войны. Расскажу поподробнее об этом инциденте, произошедшем 10 лет тому назад в день 60-летия окончания СФВ. Глава администрации на словах разрешил тогда провести марш памяти по улицам Выборга, но бумаги никакой не выдал и не подписал. Но тогда было такое время, многие митинги возникали стихийно и их никто не разгонял, как теперь, силами ОМОНа. Среди участников марша были ветераны, члены нашего общества и члены клуба военно-исторической реконструкции в форме РККА и финской армии. Всего около 40 человек. В руках мы несли флаги СССР и Финляндии (их муляжи, конечно) и пару транспорантов с надписями на русском и финском языках.
Итак, когда наша колонна с венками вышла от вокзала к южному кладбищу, то на полпути около Батарейной горы ее остановил представитель выборгской администрации, предъявивший удостоверение высокопоставленного работника МВД, и в приказном порядке заставил прекратить шествие. Ветераны пытались возмущаться, но он и их быстренько урезонил. Слова чиновника при исполнении немедленно оказали свое действие: первыми отказались от продолжения марша реконструкторы, которые спешно переоделись прямо на улице и ретировались. Остальная часть участников все-таки дошла до кладбища и возложила венки к братской могиле уже в частном порядке. После этого урока никаких попыток предпринимать организацию подобных маршей в честь данной "победы" мы уже не возобновляли. Да и никто не предпринимал. А если кто и попробует, посмотрим что из этого выйдет.


Последний раз редактировалось: Евгений Балашов (Сб Янв 02, 2010 12:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Сб Янв 02, 2010 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, Иван Иванович Сейдин, находящийся под впечатлением от прочитанной книги, изъявил желание выступить по этому поводу на нашем заседании. Только при условии если его туда привезут и отвезут обратно домой, так как сам он уже не в состоянии передвигаться свободно из-за радикулита.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые господа! И.И. Сейдин на ближайший вторник не дал согласия посетить наше заседание, сославшись на нездоровое состояние. Но обещал постараться быть 26 января.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
И, возвращаясь к неудачному названию, вопрошаю: кто же оболгал эту "победу" Сталина? Отвечаю на свой же вопрос: Так выходит, что сам Сталин и оболгал, раз впоследствии ее ни в грош не ставил.


Баир сказал, что к этому названию отношения не имеет, это издатель так ее озаглавил. А что имел ввиду издатель непонятно, очевидно то, что Сталин победил в этой войне вернув Выборг России. Хотя кто этих издателей поймет.

Евгений Балашов писал(а):
Титульным днем "освобождения" Выборга всегда было 20 июня, но никак не 13 марта.


Тогда уж 13-го июня. В этот день шведы в 1710 г. сдали город Петру I
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коваль



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 15.01.2010
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо бы если в книге была представлена хоть какая нибудь карта! И очень много финских названий, не дублированных на русский язык, несмотря на то, что сзади книги есть перевод, то обращаться к нему каждый раз не очень удобно!!!! Про "правдивость" написания не берусь комментировать так как пока не очень компетентен в этом вопросе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
А что имел ввиду издатель непонятно, очевидно то, что Сталин победил в этой войне вернув Выборг России. Хотя кто этих издателей поймет.


Ну вот, замахивался на Хельсинки, а захватил только окрестности Выборга. Остальную часть принудил финнов отдать добровольно. Какая ж это, к лешему, победа? Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Тогда уж 13-го июня. В этот день шведы в 1710 г. сдали город Петру I


Ну при чем здесь Петр 1-й? Я же про советское время писал. А тогда все цари сатрапами считались. Выборг впервые советским стал 13 марта 1940 г.! Вот чего праздновать-то следовало бы. Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коваль писал(а):
Хорошо бы если в книге была представлена хоть какая нибудь карта! И очень много финских названий, не дублированных на русский язык, несмотря на то, что сзади книги есть перевод, то обращаться к нему каждый раз не очень удобно!!!!


Про карту это Вы лучше непосредственно автору отпишите, я то тут ничем помочь не смогу. А вот по поводу названий я с автором полностью солидарен. Его книга - не роман для послеобеденного отдыха. Она предназначена для людей, интересующихся историей этих мест. А посему надо взять на себя труд выучить хотя бы наиболее часто встречающиеся названия. Значительная часть боевых действий происходила на территории современной республики Карелия. Там что, тоже для удобства прикажете названия поменять? А как быть с теми названиями, где сейчас вообще ничего нет? И таковых очень даже немало. Поэтому давайте не будем сетовать по этому поводу, а скажем просто спасибо автору.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коваль



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 15.01.2010
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автору конечно большое спасибо! Я не прошу писать русские названия, а просто рядом с коренными финскими названиями можно, хотя бы в заголовках, писать их русские топонимы!!! Как в книге "Карельский перешеек Неизведанная земля"!!!! Так и учится легче! ИМХО!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это правильно! Может быть в Баировской книжке это было бы уместно, но вот в последней "Линии Маннергейма", например, я не пошел по этому принципу. Там такое количество повторяющихся финских названий, что если каждому давать соответствие, то будут пестреть сплошные скобочки и отвлекать от чтения самого текста. Но зато у меня там много карт, которые помогают определиться где какое название находится. Это я уж в свое оправдание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Баир сказал, что к этому названию отношения не имеет, это издатель так ее озаглавил.


Ну да, Баир-то так и сказал. Однако в издательском деле существует такая практика, что издатель обязуется согласовывать с автором все редакторские изменения и, тем более, название произведения. Этот пункт в любом издательском договоре присутствует. Если издатель нарушает его, то автор вправе подать в суд на такое издательство. К тому же издательство-то известное и не станет своим брендом рисковать. Ну а ежели автор согласился с таким названием, значит он полностью разделяет ответственность за содеянное. Вы же сами говорили - Маннергейм подписал, а мог бы не подписывать Улыбка .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Сб Янв 16, 2010 12:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
Ну да, Баир-то так и сказал.


Кто там знает, что да как, может они ему руки выкрутили, сказали или такое название или печатать не будем. Капитализм однако.

Евгений Балашов писал(а):
Вы же сами говорили - Маннергейм подписал, а мог бы не подписывать .


Когда Баир станет президентом Финляндии, тогда с него и спросим. Улыбка
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Сб Янв 16, 2010 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
Ну вот, замахивался на Хельсинки, а захватил только окрестности Выборга. Остальную часть принудил финнов отдать добровольно. Какая ж это, к лешему, победа?


Так финны в Москву приползли, отдадим говорят, все что хотите. Только мир подпишите. Еще бы месячишко войны и дошли бы до Хельсинки.


Евгений Балашов писал(а):
Ну при чем здесь Петр 1-й? Я же про советское время писал. А тогда все цари сатрапами считались. Выборг впервые советским стал 13 марта 1940 г.! Вот чего праздновать-то следовало бы.


А почему только про советское время? Из всех попыток, первой удачной по захвату Выборга была попытка Петра. Какие же сатрапы, это были помазанники божьи.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вам бы лучше у самого Баира выяснить кто, когда и как ему руки выкручивал, да и про его желание баллотироваться в президенты тоже.


Тойво писал(а):

Так финны в Москву приползли, отдадим говорят, все что хотите. Только мир подпишите. Еще бы месячишко войны и дошли бы до Хельсинки.


Эта фраза говорит о том, что ваши познания относительно хода мирных переговоров находятся на уровне той самой кухарки, которую вождь мировой революции прочил поставить управлять государством. Потрудитесь вначале ознакомится с общедоступными документами, а потом беритесь рассуждать. Сейчас все же 2010 год, а не 1970. Ну а если сами не найдете материала, то дам ссылки.

Тойво писал(а):
А почему только про советское время? Из всех попыток, первой удачной по захвату Выборга была попытка Петра. Какие же сатрапы, это были помазанники божьи.


А потому что при Петре Выборг ни при каких обстоятельствах советским стать не смог. И заслуги Сталина в том никакой не было.
О "помазанниках божьих" пусть лучше староверы вам расскажут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 10:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
А потому что при Петре Выборг ни при каких обстоятельствах советским стать не смог. И заслуги Сталина в том никакой не было.


Это понятно, что первое освобождение Выборга обошлось без Сталина. 13-го июня 1710 года его даже в проекте не было Улыбка

Евгений Балашов писал(а):
Эта фраза говорит о том, что ваши познания относительно хода мирных переговоров находятся на уровне той самой кухарки, .


Флуд не приветствуется на форуме.

Евгений Балашов писал(а):
Вам бы лучше у самого Баира выяснить кто, когда и как ему руки выкручивал,


Спрашивал
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Новости Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS