Список форумов ИКО

ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение)

Размещение сообщений, не соответствующих тематике сайта ИКО "Карелия", или содержащих нецензурные выражения, оскорбления других участников форума, а также сообщений, содержание которых нарушает действующее законодательство РФ, на этом форуме запрещено.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Назад на сайт ИКО "Карелия"
КАРЕЛЬСКИЙ ПЕРЕШЕЕК. Неизвестная война 1941. (Я.Кишкурно)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Издания
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Вт Мар 02, 2010 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
Прочитал 1 главу,согласен с Кишкурно во всём. Правильно всё пишет,мифы советские разбивает вдребезги. Представляю как "просоветских" трясло когда они читали эту правдивую книгу Смеется Так что для молодёжи более актуальны историки новой правдивой формации Кишкурно,Балашов,Солонин,Резун-Суворов.


LOL

Кстати историка неправдивого Барышникова, книгу тут недавно вы хотели выкинуть, продайте мне
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Вт Мар 02, 2010 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Кстати историка неправдивого Барышникова, книгу тут недавно вы хотели выкинуть, продайте мне
_________________
Нет,она мне пригодится для сопоставления с более правдивыми книгами по истории СФВ. Да и притом там уже на обложке фальсификация,книга называется "Вступление Финляндии во вторую Мировую Войну 1940-1941 гг. А на самом то деле её туда "вступил" СССР осенью 1939г.! Каж же издательство СПбГУ могло так случайно ошибиться? LOL Или всё же они посчитали Талвисоту и не войной вовсе,а так приграничный конфликт типа,с гибелью 150 тысяч советских ни в чём неповинных солдат и офицеров?И до сих пор умалчивают что СССР оттяпал у Финляндии 10% территории выгодной Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Ср Мар 03, 2010 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
Или всё же они посчитали Талвисоту и не войной вовсе,а так приграничный конфликт типа,с гибелью 150 тысяч советских ни в чём неповинных солдат и офицеров?И до сих пор умалчивают что СССР оттяпал у Финляндии 10% территории выгодной Shocked


Ну если каждый конфликт между соседними государствами называть мировой войной тогда очень много войн наберется Улыбка А их, мировых войн, только две в современной классификации.


Не оттяпал а вернул, чуете разницу
В очках
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cyber



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.08.2007
Сообщения: 180
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 03, 2010 4:30 pm    Заголовок сообщения: + Ответить с цитатой

Немцы тоже Крым возвращали себе. Ибо исторические права имели. Всякий там Теодорикс и прочие Улыбка
_________________
Quod non licet Homo, licet Cyber
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Мар 04, 2010 9:54 am    Заголовок сообщения: Re: + Ответить с цитатой

Cyber писал(а):
Немцы тоже Крым возвращали себе. Ибо исторические права имели. Всякий там Теодорикс и прочие Улыбка


Можете привести текст международного договора подтверждающего ваши слова?
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cyber



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.08.2007
Сообщения: 180
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 05, 2010 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во времена Римской империи с договорами было туго. А у варваров - особенно Подмигивает
_________________
Quod non licet Homo, licet Cyber
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Пт Мар 05, 2010 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал книгу полностью,очень качественно и правдиво автор описывает боевые действия начала Войны-Продолжения. Не понравилось только в конце книги описание рейда диверсанта Иониди,прям советский Рэмбо Smile . Впечатлили в книге фото,особенно количество трофеев взятых финнами.Это говорит о том что РККА была по вооружению и численности "сильна",но бежала до Белоострова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Сб Мар 06, 2010 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
Прочитал книгу полностью,очень качественно и правдиво автор описывает боевые действия начала Войны-Продолжения. Не понравилось только в конце книги описание рейда диверсанта Иониди,прям советский Рэмбо Smile . Впечатлили в книге фото,особенно количество трофеев взятых финнами.Это говорит о том что РККА была по вооружению и численности "сильна",но бежала до Белоострова.


Что то ваш правдивый автор врет, по численности во время наступления на Карперешейке финны были сильнее. Если верить Иринчееву то финнов было "...119587 солдат и офицеров. Финское превосходство в живой силе над частями 23-й армии было примерно двукратным." стр. 160 "Забытый фронт Сталина"

Что тут можно сказать, если 123 дивизия занимала рубеж обороны в 50 км. Какая уж тут оборона.

Кстати вы все уходите от ответа как могли русские захватить Финляндию в 1941 году если на этом направлении у русских было 4 дивизии, а у финнов 8.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Сб Мар 06, 2010 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cyber писал(а):
Во времена Римской империи с договорами было туго. А у варваров - особенно


Ну на нет и суда нет. Какие тогда претензии немцев к Крыму?
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Сб Мар 06, 2010 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Что то ваш правдивый автор врет, по численности во время наступления на Карперешейке финны были сильнее. Если верить Иринчееву то финнов было "...119587 солдат и офицеров. Финское превосходство в живой силе над частями 23-й армии было примерно двукратным." стр. 160 "Забытый фронт Сталина"
Ничего он не врёт,у финнов на перешейке было сосредоточено 5 дивизий и 25-й пехотный полк,и ещё 2 дивизии в резерве. Силы Советов были такие,5 дивизий и пограничники ещё.Не так уж и мало для обороняющихся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Сб Мар 06, 2010 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Кстати вы все уходите от ответа как могли русские захватить Финляндию в 1941 году если на этом направлении у русских было 4 дивизии, а у финнов 8.
Планы такие у СССРа были.25 июня под Выборг прибыли части 10-го механизированного корпуса.Но учитывая то что немцы очень быстро громили РККА,его перебросили под Лугу что бы сдерживать Вермахт там. Прочитайте эту книгу нимательно,очень хороший исторический труд. Но Вам наверное ближе историки типа Барышникова,Иринчеева,Широкорада.Имперской направленности,просоветские. А я читаю Кишкурно,Орехова,Балашова,Якимовича. На мой взгляд они более достоверные и неангажированные от власти. Рекомендую Вам Резуна и Солонина,много правды в их исследованиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2010 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
Рекомендую Вам Резуна и Солонина,много правды в их исследованиях.


Это вы мне Солонина рекомендуете, этого господина уже не раз попавшегося на вранье? Однако

Ингерманландец писал(а):
Планы такие у СССРа были.25 июня под Выборг прибыли части 10-го механизированного корпуса.


И что, прибыли по плану прикрытия, планы захвата Финляндии 10-м мехкорпусом огласите пожалуйста, или как всегда из пальца высосали Смеется

Ингерманландец писал(а):
Но Вам наверное ближе историки типа Барышникова,Иринчеева,Широкорада.Имперской направленности,просоветские. А я читаю Кишкурно,Орехова,Балашова,Якимовича.


Ну почему же, если Кишкурно,Орехов,Балашов,Якимович напишут правду с удовольствием их почитаю
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2010 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
Ничего он не врёт,


Ну стало быть врет Иринчеев, он пишет что финнов было в два раза больше. Правильно же, так получается врет или Иринчеев или ваш правдаруб Улыбка


Ингерманландец писал(а):
у финнов на перешейке было сосредоточено 5 дивизий и 25-й пехотный полк,и ещё 2 дивизии в резерве. Силы Советов были такие,5 дивизий и пограничники ещё.Не так уж и мало для обороняющихся.


А что у финнов пограничников не было?

Вот смотрю как раз схему в книге Иринчеева "Ощий ход финского наступления Карельском перешейке, июль 1941 года"

Вижу против 123 сд РККА две финских 8 пд и 4 пд
против 43 сд две финских 10 пд и 12 пд
против 115 сд финская 18 пд
против 142 сд две финских 15 пд и 2 пд

У вас другие сведения?
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2010 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
У вас другие сведения?
В принципе верно,но Вы забыли упомянуть ещё 198-ю мотомеханизированную дивизию генерала Крюкова. Рекомендую прочитать 3-ю главу книги. Там автор приводит соотношение сил и первые бои на границе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
В принципе верно,но Вы забыли упомянуть ещё 198-ю мотомеханизированную дивизию генерала Крюкова


198 мд как и 5 пд у финнов я не упомянул потому что они были в резерве.

А теперь подумайте как четыре сд и одна мд могла наступать на финнов, маленькая подсказка в наступлении на Карперешейке 10 июня 1944 года приняли участие 24-е дивизии Лнинградского фронта. Причем от Финского залива до Вуоксы, т.е ширина полосы наступления 24-х дивизий была такой какую в 41-м держали в обороне две наши дивизии. По личному составу в 44-м у нас перевес был в 4,5 раза, а в 41-м перевес был у финнов почти в два раза.

Поэтому спрашиваю еще раз, могли ли в 41-м части РККА проводить наступательные операции на финском направлении?
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Издания Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS