Список форумов ИКО

ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение)

Размещение сообщений, не соответствующих тематике сайта ИКО "Карелия", или содержащих нецензурные выражения, оскорбления других участников форума, а также сообщений, содержание которых нарушает действующее законодательство РФ, на этом форуме запрещено.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Назад на сайт ИКО "Карелия"
Новое мифотворчество
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Очерки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
Во-первых, речь шла о 1939 г. Тогда два сатаниста были задно.


История то эта началась пораньше, в 1938 сатанисты собрались вместе

http://img-fotki.yandex.ru/get/3209/lady-may2006.39/0_2ace1_eebe5b60_XL

Муссолини, Гитлер, Даладье, Чемберлен, 1938

Евгений Балашов писал(а):
Ну а когда меж ними бойня началась, то англосаксонскому блоку пришлось пойти на компромисс.


Что часто эти сатанисты на компромиссы ходили Смеется

Евгений Балашов писал(а):
А через пару лет они уже совсем по-другому заговорили. Как только с одним сатаной расправились, то решили взяться за другого. Ну а что из того вышло вспомнить нетрудно.


Вспомнить не трудно до сих пор сатанисты не успокоятся то Югославию, то Афган, то Ирак утюжат. Про Хиросиму и Нагасаки слышали, сатанисты там хорошо прошлись:

http://go.mail.ru/framev.html?q=%F5%E8%F0%EE%F1%E8%EC%E0%20%ED%E0%E3%E0%F1%E0%EA%E8&pageurl=http%3A%2F%2Fvideo.mail.ru%2Fmail%2Fmsn_owl%2Farm%2F341.html&dn=2&g=zzdouble&sf=0&fr=0
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AE писал(а):
Безусловно, кроме вышеуказанной причины были и другие, но эта - основная.


Англичане блефовали ни высадить экспедиционный корпус, ни бомбить Баку они не могли.

AE писал(а):
Почему же не говорить про "странную войну"? Формально это была война - войска отмобилизованы, армии ведущих европейских стран стояли друг против друга.


Вот именно стояли, никто с декабря 1939 до марта 1940 в Европе не воевал. Кроме СССР и Финляндии.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Станислав 777



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 12:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AE писал(а):
Здесь что-то было про 44-ый год? Или всем надо телепатировать, что вы имели в виду?


А что не было?
Станислав 777 писал(а):
События 39г и всех последующих самые правильные.


Или вы считаете,что последующим был только 40 год,а потом время остановилось?Или 44г был до 39 г?Или вы видите только то,что вам хочется увидеть?
А мне больше из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"нравится цитата:"И тебя вылечат и тебя вылечат..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Станислав 777



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AE писал(а):
Я ж вам советовал - читайте книги. Например сборник документов "Принимай нас, Суоми-красавица", часть 1, там все написано.

Судя по состовителю можно заранее предположить ,чья точка зрения там отстаивается и в каком ракурсе излогаются события.
Мне бы что нибудь независимое,без подоплеки почитать и желательно,чтоб автор был всеми уважаемым,авторитетным историком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Англичане блефовали ни высадить экспедиционный корпус, ни бомбить Баку они не могли.

Тойво, ну вы же "сильны в истории", как вы сами сказали. Не ожидал от вас такого.
Вы наверняка должны знать, что англичане не то что не блефовали, а реально выслали экспедиционный корпус в Финляндию! Однако, он просто не успел дойти до места назначения, война закончилась до этого.
Конечно 15 000 человек не спасли бы положения, но это было только начало, поскольку вступив с ними в бой, СССР автоматически оказывался в состоянии войны с Англией на стороне Германии.
А бомбардировки Баку были вполне реальными планами, а отнюдь не блефом. Это прекрасно понимал Сталин, и ему отнюдь не улыбалась такая перспектива.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Станислав 777 писал(а):
Или вы считаете,что последующим был только 40 год,а потом время остановилось?Или 44г был до 39 г?Или вы видите только то,что вам хочется увидеть?

Нет, я так не считаю, поскольку за 40-м годом был и 41-ый и 44 -ый Улыбка
Но вот ваша фраза мною понимается как однозначный вопрос именно по 39 году, и не только мной. По крайней мере, по законам стилистики русского языка она понимается именно так.
Тем не менее, я ответил на оба ваших вопроса - и по 40-му, и по 44-му годам, однако вы продолжаете спорить на пустом месте Улыбка
Наверное стоило просто однозначно задавать свой вопрос, а не пускаться в лингвистические споры. Или вы просто вообще в принципе не согласны ни в чем с людьми, имеющими точку зрения, отличную от вашей, хотя бы по какому-то одному вопросу?
Станислав 777 писал(а):
Судя по состовителю можно заранее предположить ,чья точка зрения там отстаивается и в каком ракурсе излогаются события.
Мне бы что нибудь независимое,без подоплеки почитать и желательно,чтоб автор был всеми уважаемым,авторитетным историком.

Там нет "точек зрения". Это сборник документов, он сделан таким образом, что на одном развороте страниц одновременно представлены сводки генштабов, правительственные сообщения, газетные статьи обеих воюющих сторон на одну и ту же дату.
Книга специально делалась так, чтобы не навязывать какую-либо точку зрения читателю, чтобы люди могли сами делать выводы на основе приведенных документов.
И еще - этот сборник уникален, подобного рода работы не делал никто. Он абсолютно беспристрастен и является паритетным в плане подборки основных типов документов - пропаганды, воспоминаний, новостных сообщений и т.п.
Если вы придерживаетесь точки зрения "не читал, но осуждаю", то мне вас жаль...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Пн Апр 05, 2010 9:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AE писал(а):
Тойво, ну вы же "сильны в истории", как вы сами сказали. Не ожидал от вас такого.
Вы наверняка должны знать, что англичане не то что не блефовали, а реально выслали экспедиционный корпус в Финляндию! Однако, он просто не успел дойти до места назначения, война закончилась до этого.


"Высадка была намечена на 20 марта. К тому времени союзники надеялись уговорить финнов обратиться с просьбой о помощи. На заседании британского кабинета 12 марта глава "Форин офис" лорд Галифакс заявил: "Россия опасается Германии и не желает видеть Германию слишком сильной. В то же время она не хочет войны с нами. Если начнется война с Россией, она, возможно, будет ограничена отдельными театрами военных действий и не перерастет в официальное объявление войны". Союзники все еще надеялись, что в случае высадки экспедиционного корпуса дело, в худшем случае, ограничится локальными стычками с советскими войсками и не перерастет в большую войну. 12-го числа первые корабли уже вышли в море, но были возвращены после получения известия о заключении Финляндией мира."

Блеф полнейший, на что указывают и англичане, никто серьезно не воспринимал эту английскую затею. Вернее воспринимали ее как попытка установить контроль над рудными районами Швеции. Англичане играли в свои игры. В Финляндии англичане высадится бы не смогли, разве что в Норвегии, но там им бы пришлось воевать не с СССР, а с немцами которые сами высадились в Норвегии 9 апреля.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Пн Апр 05, 2010 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
"Новое мифотворчество"

Современная эпоха характеризуется как минимум двумя ярко выраженными тенденциями в исторической науке. С одной стороны, после падения коммунистического режима, в нашей стране появилась целая плеяда исследователей, которая, отвергнув пропагандистские мифы советской историографии, вышла на новый уровень осмысления проблемы.
С другой стороны, реакцией на это стало появление слегка реформированного слоя последователей краткого курса истории ВКП(б), которые ставят своей целью реконструировать отжившие мифы или заменить их на более убедительные.


Действительно, старое мифотворчество лидеров Финляндии и прежде всего Маннергейма, уходит в прошлое, появившиеся новые горе "историки" типа Солонина вывалили на полки магазинов огромное количество книг с новыми мифами. Встречается и просто циничное вранье. Вот например цитата из книги Солонина "25 июня Глупость или агрессия" про захваченное финнами мирное население Карелии стр. 560: " Только приход финской армии спас десятки тысяч человек от голодной смерти. Что, разумеется, не мешало и по сей день не мешает некоторым авторам оглашать страницы книг и газет причитаниями про "мизерные пайки" и безчеловечную расистскую политику финских оккупантов"

Нормально, да. Финны уморили голодом в концлагерях почти четверть русского населения, а Солонин пишет что они спасли это население от голодной смерти. Пусть съездит на кладбище Пески в Петрозаводск и просит прощения за свое вранье у лежащих там в братской могиле уничтоженных в 1941-44 годах узниках финских концлагерей.

С критикой некоторых профинских мифов можно ознакомится в новой книге:
Барышников Н. И. Пять мифов в военной истории Финляндии 1940-1944 гг. СПб, изд-во СЗАГС, 2007.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Пн Апр 05, 2010 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
Постулат 2-й: агрессия против Финляндии была вовсе не агрессией, а освобождением территорий, ранее входивших в состав Российской империи.

Комментарий: это суждение попросту является реформированной формой давно опровергнутого мифа об "освобождении финского народа от ига помещиков и капиталистов".


Совершенно верно, Петр I и Елизавета этим и занимались освобождали финский народ от ига помещиков и капиталистов


Евгений Балашов писал(а):
Понятно, что в современных условиях ссылаться на забытые частушки советской пропаганды глупо и бесперспективно, поэтому заядлые балалаечники сменили мелодию и приступили к аппелляции древнего территориального вопроса. .


Мы про историю, а вы про симфонию? Кстати Балалайка — один из инструментов, ставших (наряду с гармонью и, в меньшей степени, жалейкой) музыкальным символом русского народа.

Евгений Балашов писал(а):
При этом они игнорируют тот факт, что завованная в очередной раз Финляндии не вошла добровольно в состав той самой империи, а присягнула лишь императорской короне, да и то на правах унии. .


Аньяльские конфедераты так не думали, Спренгтпортен вначале склонявшийся к мысли отделения Финляндии от Швеции с помощью России, затем перешел на русскую службу и стал генерал-губернатором Финляндии

Евгений Балашов писал(а):
С юридической точки зрения те войны шли между Швецией и Россией, так что территориальный вопрос в данном случае к Финляндии непосредственного отношения не имеет, ибо тогда она не являлась субъектом международного права. .


Правильно не являлась.

Евгений Балашов писал(а):
Швеция же ни разу открыто после 1809 г. претензий к России не предъявляла. .


Ну да хватило ума.

Евгений Балашов писал(а):
Основы государственности Финляндии развились и укрепились именно в российский период, .


Ну да русские создали финскую государственность

Евгений Балашов писал(а):
поэтому всяческие сетования по поводу бывших шведских земель следовало бы направлять по другому адресу. .


Что за сетования?


Евгений Балашов писал(а):
Государственую границу по реке Сестре в 1812 г. установил не кто иной, как император Александр Первый, .


В статье 2, Основных законов Российской империи говорилось: «Великое княжество Финляндское, составляя нераздельную часть Государства Российского…..» а граница Государства Российского была никак не по реке Сестре.

Евгений Балашов писал(а):
а уж ему-то достоверно было известно чью землю он приобрел под свой венец. , .


Александр, как позднее еще один деятель отдавший Крым Украине, просто напросто перекроил внутренние границы своего государства, он и подумать не мог о том, что в 1917 большевики шлепнут последнего Романова и дадут финнам независимость. Именно его недальновидность и привела к трем советско-финским войнам 1918-1944 гг.

Евгений Балашов писал(а):
Наиболее циничной является позиция одного из адептов территориальных притязаний, которая заключается в том, что желательной является граница по Абоскому миру, .


Передел существующих границ дело не благодарное. Да, в начале 90-х годов после воцарения Ельцина в Финляндии усилились реваншистские настроения. Многие, вплоть до официальных лиц позволили себе говорить о пересмотре Парижского мирного договора, но эта тенденция губительна прежде всего для самой Финляндии, впрыгнув в очередной обоз западных крестоносцев Финляндия потеряет, а не приобретет.

Евгений Балашов писал(а):
которая, якобы, основывается на еще более ранней границе новгородских владений, восходящей к XI веку. Обстоятельство, что в ту эпоху на северо-западе Руси никаких государственных границ вообще не существовало его нисколько не смущает, поскольку он пытается придать легитивность племенным границам, никогда не имевшим никакого юридического статуса. .


Великий князь Юрий подписывая мирный договор в 1323 году отдал свои земли, три карельских погоста. Так в договоре черным по белому и написано: «и да князь великий Юрги со всем Новымгородом по любви три погосты Севилакшю, Яскы, Огребу - Корельскый погосты, а розвод и межя от моря река Сестрея,..» Знал ведь Юрий что появятся мистификаторы, оспаривающие принадлежность на то время западно карельских земель.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Пн Апр 05, 2010 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
книги Солонина "25 июня Глупость или агрессия"
Тойво,где в СПб можно купить эту прекрасную книгу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Пн Апр 05, 2010 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
Тойво писал(а):
книги Солонина "25 июня Глупость или агрессия"
Тойво,где в СПб можно купить эту прекрасную книгу?

Полагаю, что ее сейчас в магазинах найти сложно, проще заказать на сайте у Солонина. И вообще, весьма интересный сайт, почитайте, много интересных материалов.
http://www.solonin.org
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Пн Апр 05, 2010 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Блеф полнейший, на что указывают и англичане, никто серьезно не воспринимал эту английскую затею. Вернее воспринимали ее как попытка установить контроль над рудными районами Швеции. Англичане играли в свои игры. В Финляндии англичане высадится бы не смогли, разве что в Норвегии, но там им бы пришлось воевать не с СССР, а с немцами которые сами высадились в Норвегии 9 апреля.

Да почему же блеф, если корабли уже вышли?! Смеется И высаживаться они собирались именно в Норвегии.

"Главные цели операции были определены на заседании у премьер-министра Великобритании вечером 12 марта:
Помощь Финляндии, защита шведских рудников как от немцев, так и от русских.
Задания:
1. Основать базу в Нарвике.
2. Двигаться к границе для защиты железной дороги так долго, как только возможно.
3. Сосредоточить в наиболее подходящем месте в Швеции силы для поддержки Финляндии.
Вступать в конфликты с частями норвежской и шведской армий лишь в крайнем случае.
"
Дуглас Кларк "Три дня до катастрофы" (с)1966.

Разумеется, помимо помощи Финляндии, англичане преследовали и свои цели тоже, кто ж с этим спорит. Вы привели цитату из статьи Б.В.Соколова "Советско-финская война 1939-1940гг.", и там несколькими абзацами выше как раз и сказано:

"5 февраля, Высший военный совет Англии и Франции принял решение направить экспедиционный корпус в Скандинавию для помощи Финляндии.
......
Министр иностранных дел В. Таннер и главнокомандующий Маннергейм скептически отнеслись к реальности англо-французского десанта Но премьер-министр Р. Рюти полагал, что это обещание можно будет использовать для давления на Советский Союз.
Две английские дивизии, предназначавшиеся для отправки во Францию, были оставлены в метрополии и начали подготовку к высадке в Норвегии совместно с 1—2 французскими дивизиями. Считалось, что для действенной помощи Финляндии необходимы силы не менее чем в 30—40 тысяч человек.
......
Рюти же надеялся на вступление в войну на стороне Финляндии Швеции, что помогло бы остановить советское наступление на Карельском перешейке. Помощь экспедиционного корпуса Англии и Франции он соглашался принять лишь в самом крайнем случае.
Поскорее заключить мир Финляндию побуждала не только Швеция, но и Германия. До немцев дошли слухи о готовящейся англо-французской высадке в Скандинавии. Гитлер справедливо усмотрел здесь угрозу оказаться отрезанным от шведской железной руды.
"

P.S. Кстати, в этой же статье, ниже, Соколов пишет весьма интересные вещи Подмигивает а именно:

"31 марта 1940 года уступленные Финляндией территории, за исключением Карельского перешейка, были объединены с Советской Карелией в Карело-Финскую ССР, партийную организацию которой возглавил все тот же Куусинен. О Финляндской Демократической Республике больше не вспоминали, но Карело-Финская союзная Республика и 71-я особая дивизия оставались как бы «бронепоездом на запасном пути». В случае благоприятной военно-политической обстановки к ней всегда можно было присоединить и остальную Финляндию. Сталин хотел, чтобы правительство в Хельсинки это помнило.
.........
Почти все укрепления линии Маннергейма были взорваны советскими саперами еще весной 40-го — весной 41 года. Сталин не предполагал, что Красной армии когда-нибудь придется обороняться против финнов. Наоборот, он рассчитывал очень скоро повторить поход в Финляндию и на этот раз покорить «Суоми-красавицу». Но даже поражение Германии во Второй мировой войне и успешное наступление советских войск на Карельском перешейке летом 44-го не привели к оккупации Финляндии. Финны и тогда смогли нанести очень большие потери атакующим и сохранить свою независимость, хотя, согласно условиям перемирия в сентябре 1944 года, вынуждены были отдать Советскому Союзу Печенгу.
"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2010 8:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
Тойво,где в СПб можно купить эту прекрасную книгу?


прекрасной книгой вы называете это откровенное вранье?

Этот сборник профинских мифов вы найдете в любом книжном магазине, им завалены все полки.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2010 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AE писал(а):
P.S. Кстати, в этой же статье, ниже, Соколов пишет весьма интересные вещи Подмигивает а именно:

"31 марта 1940 года уступленные Финляндией территории, за исключением Карельского перешейка, были объединены с Советской Карелией в Карело-Финскую ССР,


Знаток ваш Соколов, а Карельский перешеек назад финнам отдали
Смеется

AE писал(а):
Да почему же блеф, если корабли уже вышли?! Смеется И высаживаться они собирались именно в Норвегии.


Конечно блеф, англичане не собирались воевать с СССР, их задача состояла в захвате северных областей Норвегии и Швеции для предотвращения немецкого туда попадания. Воевать англичанам пришлось бы с немцами появление которых в Норвегии было спланировано задолго до марта 1940.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2010 9:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AE писал(а):
Почти все укрепления линии Маннергейма были взорваны советскими саперами еще весной 40-го — весной 41 года. Сталин не предполагал, что Красной армии когда-нибудь придется обороняться против финнов.


Ну это вряд ли. Военное планирование всегда учитывало выступление финнов вместе с каким нибудь блоком против СССР. Укрепления линии Маннергейма, были не нужны по причине укреплений Каура

AE писал(а):
Наоборот, он рассчитывал очень скоро повторить поход в Финляндию и на этот раз покорить «Суоми-красавицу».


Наверное в июне 1941 года, Солонин даже дату начала нового покорения Финляндии приводит 17 июня 1941 года

AE писал(а):
Но даже поражение Германии во Второй мировой войне и успешное наступление советских войск на Карельском перешейке летом 44-го не привели к оккупации Финляндии.


Соколов наверное не знает, но поражение Германии во Второй мировой войне наступило несколько позже чем наступление советских войск на Карельском перешейке

AE писал(а):
Финны и тогда смогли нанести очень большие потери атакующим и сохранить свою независимость,


Не стояло задачи отбирать у финнов независимость.


AE писал(а):
хотя, согласно условиям перемирия в сентябре 1944 года, вынуждены были отдать Советскому Союзу Печенгу."


В сентябре 1944 Печенга финнам де факто не принадлежала. Советский Союз освободил Печенгу от немцев в результате Петсамо-Киркенесской операции. То что Печенга де юре была возвращена России, по условиям Парижского договора это да.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Очерки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS