Список форумов ИКО

ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение)

Размещение сообщений, не соответствующих тематике сайта ИКО "Карелия", или содержащих нецензурные выражения, оскорбления других участников форума, а также сообщений, содержание которых нарушает действующее законодательство РФ, на этом форуме запрещено.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Назад на сайт ИКО "Карелия"
Новое мифотворчество
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Очерки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 8:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
На том же основании я могу заявить, что до захвата шведами они были захвачены новгородцами. Так получается что вор у вора дубинку украл?


Не знаю, кто у вас чего украл. Но Великий князь Юрий как в воду глядел, знал наверное что в 21 веке мифотворцы начнут свою черную работу, потому и велел написать в мирном договоре, что отдает свою, русскую землю шведам.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
потому и велел написать в мирном договоре, что отдает свою, русскую землю шведам.
К.П.был завоёван Новгородом,но русским не был.Тойво вы мифотворец,вы ещё например на Кавказ в Дагестан приедте и заявите что это русская земля.Вам там быстро мнение то изменят,и если вернётесь то будете более осторожны в определении "земель" Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
Вы, очевидно, тоже документы читать не умеете. Придется мне специально для вас выделить ключевую фразу из этого текста:

"...Мы признали за благо ... ..., а нынешнюю границу между Российскою Империею и Великим Княжеством Финляндским изменить и, на будущее время, провести от Сестрорецкой речки до Финского залива прямою линиею вдоль канала, отмеченного буквами a и b на особо составленной карте."


Ключевая фраза не эта, а та в которой часть государевых земель из одного субъекта передается другому. Его величество мог передать земли в пределах своего государства, мог не передавать, мог сказать что передаст Печенгу Великому княжеству, да раздумал и не передал.

Для справки Его величество владел чуть ли не сотней царств, великих княжеств и просто княжеств владел и как хотел тасовал границы своих владений. Но все эти субъекты империи не были разграничены государственной границей.

"Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Касардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 9:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежде чем заниматься мифотворчеством ознакомьтесь со сводом знаков государства Российского в части касающейся ВКФ

http://civil.consultant.ru/reprint/books/169/12.html#img13
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 9:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
К.П.был завоёван Новгородом,но русским не был.Тойво вы мифотворец


Как же не был, русский Великий князь отдает свои земли шведскому королю. Вы что читать не умеете? Специально для таких мифотворцев как вы Великий князь это в договоре указал.

Ингерманландец писал(а):
вы ещё например на Кавказ в Дагестан приедте и заявите что это русская земля.Вам там быстро мнение то изменят,и если вернётесь то будете более осторожны в определении "земель"


Не передергивайте, это земля Российского государства, об этом было чеченцы попытались забыть, так им напомнили, больше вопросов не задают.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 9:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Не передергивайте, это земля Российского государства, об этом было чеченцы попытались забыть, так им напомнили, больше вопросов не задают.
Легко об этом писать из уютной квартиры в Ингерманландии,а слабо съездить в турпоход по местам боевой "славы" генерала Ермолова? Улыбка
Тойво писал(а):
Как же не был, русский Великий князь отдает свои земли шведскому королю. Вы что читать не умеете? Специально для таких мифотворцев как вы Великий князь это в договоре указал.
Тойво,вы неправильно интрепретируете договор.Во первых князь не русский а Новгородский,во вторых он отдаёт свои ЗАВОЁВАННЫЕ земли,а не исконно русские! Вы просто этот договор подгоняете под свое имперско-шовинистическое трактование истории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Станислав 777



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
Легко об этом писать из уютной квартиры в Ингерманландии


Я не знаю где живете вы,но мы с Тойво точно живем в прекрассном и славном городе Санкт-Петербурге,который является второй столицей Великой России.А вы все ностальгируете по болоту?

Ингерманландец писал(а):
Во первых князь не русский а Новгородский,во вторых он отдаёт свои ЗАВОЁВАННЫЕ земли,а не исконно русские!


А вы наверно думаете,что новгородский князь считал себя японцем?Или вы ничего не слышали про Новгородскую Русь?
Если Великий князь Юрий отдавал не исконно русские земли,то как через несколько веков они вдруг стали исконно финскими?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
Легко об этом писать из уютной квартиры в Ингерманландии,а слабо съездить в турпоход по местам боевой "славы" генерала Ермолова?


Я не знаю такого субъекта РФ как Ингерманландя, поэтому и пишу не из нее Смеется

С чего вдруг слабо?
Ингерманландец писал(а):
Тойво,вы неправильно интрепретируете договор.Во первых князь не русский а Новгородский


Что за Новгородский князь? Посвятите.
Ингерманландец писал(а):
о вторых он отдаёт свои ЗАВОЁВАННЫЕ земли,а не исконно русские!


У кого Юрий завоевал перешеек?
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
С чего вдруг слабо?
Боюсь не вернётесь вы,и мы потеряем опытного "историка" Smile
Тойво писал(а):
У кого Юрий завоевал перешеек?
У карел завоевал,и насильно их крестил,и имена русские навязывал огнём и мечом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Прежде чем заниматься мифотворчеством ознакомьтесь со сводом знаков государства Российского в части касающейся ВКФ.


Я уже отмечал, что вы берете документы постбобриковского периода, когда в результате руссификаторской политики царизма были аннулированы права, предоставленные Финляндии ранее. Все это привело в итоге к Свеаборгскому восстанию. Выступая на Всероссийской апрельской конференции РСДРП, товарищ Ленин заявил: "Финляндцы хотят только автономии. Мы за то, чтобы Финляндии была дана полная свобода..." "...к нам приезжают финляндские товарищи и говорят: нам нужна автономия. А против них открывают стрельбу из пушек, говоря: "ждите учредительного собрания". Мы же говорим: "русский социалист, отрицающий свободу Финляндии, есть шовинист".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Станислав 777



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
Я уже отмечал, что вы берете документы постбобриковского периода, когда в результате руссификаторской политики царизма были аннулированы права, предоставленные Финляндии ранее.


Надо было нашему Государю включить Российскую империю в состав княжества Финляндского,а финский язык сделать в России государственным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Не всегда. Разговаривал в Петрозаводске с ветераном, говорит что был переведен будучи раненым из госпиталя Петровского яма в Беломорский госпиталь за день до его уничтожения финскими диверсантами.
Бойцы, посланные в погоню за финами, которые уничтожили госпиталь вместе с врачами и медсестрами, испытывали к этим финнам отвращение, не стоит больших трудов представить себе что бы сделали с этими финнами, если бы их удалось догнать

Разумеется, во всех отношениях бывают исключения.
Представляю, что сделали бы финны с советскими убийцами женщин и детей из маленьких финских деревень.
А "нападение" на госпиталь уже обсуждалось здесь:
http://kannas.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1461#1461
я там все подробно описал, в том числе и привел сведения по рейдам советских убийц-диверсантов.
Что говорить, война - штука страшная...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
Я уже отмечал, что вы берете документы постбобриковского периода, когда в результате руссификаторской политики царизма были аннулированы права, предоставленные Финляндии ранее.


Права предоставленные Финляндии ранее не касались внешних границ Государства Российского. Кроме того хозяин этого государства, Его Величество был волен по собственному усмотрению распоряжаться кому какие права дать, какие забрать. Он мог вообще упразднить финскую автономию, хозяин барин.

Евгений Балашов писал(а):
Все это привело в итоге к Свеаборгскому восстанию


Восстаниями Государство Российское было не удивить

Евгений Балашов писал(а):
Выступая на Всероссийской апрельской конференции РСДРП, товарищ Ленин заявил: "Финляндцы хотят только автономии. Мы за то, чтобы Финляндии была дана полная свобода..


Ваш товарищ Ленин самозванец. Он дал финляндцам независимость будучи не легитимным главой правительства, верховный правитель Колчак, а позднее Деникин не признавали декрет о госнезависимости Финляндии.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AE писал(а):
Представляю, что сделали бы финны с советскими убийцами женщин и детей из маленьких финских деревень.


А с финскими убийцами женщин и детей из маленьких советских деревень, вроде Согинцев, согнаных умирать от голода в концлагеря ничего не сделали, финны ответственные за этот геноцид удрали из Финляндии по всему миру.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
У карел завоевал,и насильно их крестил,и имена русские навязывал огнём и мечом.


Юрий у карел завоевал и крестил??? Однако, это новый виток мифотворчества.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Очерки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS