Список форумов ИКО

ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение)

Размещение сообщений, не соответствующих тематике сайта ИКО "Карелия", или содержащих нецензурные выражения, оскорбления других участников форума, а также сообщений, содержание которых нарушает действующее законодательство РФ, на этом форуме запрещено.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Назад на сайт ИКО "Карелия"
Новое мифотворчество- 2
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Очерки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 5:51 pm    Заголовок сообщения: Новое мифотворчество- 2 Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
Полной ерундой является то, что утверждаете вы. Его Величество отвечал за свои действия перед законом, который установили его предшественники. Николай Второй нарушил этот закон и поплатился.


Что же ерундой является? И что за такой супер закон нарушил Николай Второй?
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 6:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитайте Февральский манифест 1899 г., установивший право великого князя издавать законы без согласования с представительными органами власти Финляндии, что являлось прямым нарушением права, установленного Александром Первым.

А ерундой является ваше утверждение, что Финляндия имела тот же статус, что и российские губернии. В документе, который я представил вашему вниманию, идет речь о таможенной границе Великого княжества. С точки зрения экономического права княжество не входило в состав Российской империи и было отделено от нее границей на Карельском перешейке. Если вы это собираетесь отрицать, то приведите пример, где еще в Российской империи действовал тот же принцип.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 8:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
С точки зрения экономического права княжество не входило в состав Российской империи и было отделено от нее границей на Карельском перешейке.
Правильно Евгений,и ещё Финляндия в те года могла прятать у себя эСеРов русских,которые переправлялись взрывать имперских чинуш в СПб и России.А вот царская охранка(аналог КГБ),не могла их в Финляндии без ведома финских властей там "замочить в сортире" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
Почитайте Февральский манифест 1899 г., установивший право великого князя издавать законы без согласования с представительными органами власти Финляндии, что являлось прямым нарушением права, установленного Александром Первым.


Не нарушением, а изменением Его Величество имел право менять законы Государства Российского. Александр Первый сам поменял статус и законодательство касающееся Выборгской губернии.

Евгений Балашов писал(а):
А ерундой является ваше утверждение, что Финляндия имела тот же статус, что и российские губернии.


Я не утверждал, что Финляндия имела тот же статус, что и российские губернии. Я утверждал, что Государство Российское имеет одну внешнюю границу и ВКФ как и российские губернии, царства и княжества находится внутри этой внешней границы.


Евгений Балашов писал(а):
С точки зрения экономического права княжество не входило в состав Российской империи и было отделено от нее границей на Карельском перешейке. Если вы это собираетесь отрицать, то приведите пример, где еще в Российской империи действовал тот же принцип.


Всякая вновь вошедшая в состав Государства Российского территория вначале имела права отличные от внутренних губерний. Но постепенно интегрировалась в общее экономическое и правовое пространство. Финляндия шла этим же путем и если бы не Ленин со товарищами сейчас не отличалась бы от этих губерний.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 9:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
Правильно Евгений,и ещё Финляндия в те года могла прятать у себя эСеРов русских,которые переправлялись взрывать имперских чинуш в СПб и России.А вот царская охранка(аналог КГБ),не могла их в Финляндии без ведома финских властей там "замочить в сортире"


Почему только эсеров, еще и эсдеков Ленина
Смеется
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2010 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Всякая вновь вошедшая в состав Государства Российского территория вначале имела права отличные от внутренних губерний. Но постепенно интегрировалась в общее экономическое и правовое пространство. Финляндия шла этим же путем и если бы не Ленин со товарищами сейчас не отличалась бы от этих губерний.


В отличие от всех прочих вошедших в состав государства Российского территорий, Финляндия имела свой особый статус. Российский император гарантировал своим новым финляндским подданным их бывшие законы и права. Тем самым Александр Первый выступал гарантом конституционных прав финляндцев.

"...Финляндия была присоединена к Российской империи в весьма исключительный исторический момент, когда Россия, возможно, в большей степени, чем когда-либо, представляла собой "династическую унию". Александр I окружил себя западноевропейскими либеральными советниками и планировал сделать Россию своего рода федерацией наций."

О. Юссила. Великое княжество Финляндское. 1809-1917. WSOY, 2004.


Николай Второй отступил от принципов, заложенных его предшественников. В итоге получил в лице Финляндии нового врага. Ленин с сотоварищами воспользовался благоприятными обстоятельствами и, опершись на финнов, раскачал маховик революции. Не имея поддержки в Финляндии русским оппозиционерам вряд ли бы удалось добраться до "Великого Октября". А вот удалось бы удержать Финляндию после Учредиловки - это вопрос спорный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2010 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
В отличие от всех прочих вошедших в состав государства Российского территорий, Финляндия имела свой особый статус. Российский император гарантировал своим новым финляндским подданным их бывшие законы и права. Тем самым Александр Первый выступал гарантом конституционных прав финляндцев.


Польше Александр Первый тоже дал конституцию, а Николай Первый за плохое поведение забрал. Император мог дать, мог взять. Мог гарантировать, мог перестать гарантировать. Мог оставить особый статус, мог не оставлять. Он же Император Государства Российского в которое входило финское княжество.

Так что если бы не Ленин, Финляндия могла оказаться обычной российской губернией.

Евгений Балашов писал(а):
Александр I окружил себя западноевропейскими либеральными советниками и планировал сделать Россию своего рода федерацией наций."


Финляндии конечно повезло, что она вошла в состав Государства Российского во время либеральных эксперементов Александра Первого, уже через несколько лет Сперанский и другие либералы перестали оказывать на императора свое влияние.

Евгений Балашов писал(а):
Николай Второй отступил от принципов, заложенных его предшественников.


Он хозяин земли своей был, что хотел то и делал.

Евгений Балашов писал(а):
В итоге получил в лице Финляндии нового врага. Ленин с сотоварищами воспользовался благоприятными обстоятельствами и, опершись на финнов, раскачал маховик революции. Не имея поддержки в Финляндии русским оппозиционерам вряд ли бы удалось добраться до "Великого Октября".


Тут я с вами соглашусь, "Великий Октябрь" проливший реки крови на совести как российских революционеров, так и финских националистов.

Ни Маннергейму ни другим служившим за веру, царя и отечество октябри и всякие там отделения Финляндии были не нужны.

Евгений Балашов писал(а):
А вот удалось бы удержать Финляндию после Учредиловки - это вопрос спорный.


Опыт в Польше был накоплен большой, думаю удалось бы удержать без труда.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2010 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Тут я с вами соглашусь, "Великий Октябрь" проливший реки крови на совести как российских революционеров, так и финских националистов.

Ни Маннергейму ни другим служившим за веру, царя и отечество октябри и всякие там отделения Финляндии были не нужны.
Царизм был обречён,и дело тут не в "октябре",ведь Николай пал ещё в феврале. А вот Маннергейм был патриот Финляндии,Тойво ну ведь вы это прекрасно знаете,зачем вы сознательно передёргиваете? Империя пала и никогда больше не возродится Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Станислав 777



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2010 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
Империя пала и никогда больше не возродится

Согласен.Но Россия была у будет Великой Державой.А Карельский перешеек был и будет российским.Это история,против нее не попрешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2010 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ингерманландец писал(а):
А вот Маннергейм был патриот Финляндии,Тойво ну ведь вы это прекрасно знаете,


Да, я прекрасно знаю этот миф про Маннергейма патриота Финляндии. Не был он никаким патриотом, даже финского языка не знал до 17 года, а когда его сестра начала учить финский он прикалывался над ней, типа совсем сестренка с дубу рухнула, язык убогих чухонцев выучить захотела.

Если бы не отречение Его Величества, этот патриот Финляндии преспокойно служил бы в императорской армии
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2010 5:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Он хозяин земли своей был, что хотел то и делал.


Если вы не видите никакой разницы между абсолютизмом и конституционной монархией, то о чем можно рассуждать далее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2010 5:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Станислав 777 писал(а):
Согласен.Но Россия была у будет Великой Державой.А Карельский перешеек был и будет российским.Это история,против нее не попрешь.


Судя по той настойчивости, с которой скандируется этот лозунг, можно сделать вывод, что оратор сильно сомневается в будущем России и перешейка. Чем-то это напоминает рев толпы футбольных фанатов, когда счет матча складывается не в их пользу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2010 6:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Опыт в Польше был накоплен большой, думаю удалось бы удержать без труда.


К 1917 году и Польша была уже не та, а уж Россия тем более.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2010 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
К 1917 году и Польша была уже не та, а уж Россия тем более.


Повезло Польше, что в войне потерпели поражение Германия и Австро-Венгрия, а Россия вывернулась наизнанку.

Евгений Балашов писал(а):
Если вы не видите никакой разницы между абсолютизмом и конституционной монархией, то о чем можно рассуждать далее?



Надо же, при Александре Первом у нас была конституционная монархия? Вот не знал, спасибо что просвятили LOL
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2010 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Не был он никаким патриотом, даже финского языка не знал до 17 года, а когда его сестра начала учить финский он прикалывался над ней, типа совсем сестренка с дубу рухнула, язык убогих чухонцев выучить захотела.
Маннергейм основоположник независимости Финляндии,символ борьбы против СССР. А язык он плохо знал,потому что был по происхождению швед. В РИ к примеру на ответственных постах в гос.аппарате,армии, и т.д. тоже было много нерусских,ибо не хватало умных своих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Очерки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS