Список форумов ИКО

ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение)

Размещение сообщений, не соответствующих тематике сайта ИКО "Карелия", или содержащих нецензурные выражения, оскорбления других участников форума, а также сообщений, содержание которых нарушает действующее законодательство РФ, на этом форуме запрещено.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Назад на сайт ИКО "Карелия"
Город воинской славы
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Новости
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 8:57 am    Заголовок сообщения: Город воинской славы Ответить с цитатой

В разделе "Очерки" размещены наши комментарии к официальной агитке под названием "Краткая историческая справка", которая послужила обоснованием для присвоения городу Выборгу почетного звания "Город воинской славы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я полностью согласен с позицией руководства ИКО Карелия по поводу присвоения Выборгу звания "Город воинской славы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Составление комментария - труд коллективный. Насчет руководства - это Вы сильно. Как такового руководства в нашей организации не существует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 8:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Очевидно, прежде чем принимать столь ответственное решение, господам власть предержащим следовало бы обратиться за консультацией в институт истории РАН, а не принимать скоропалительных решений, за которые придется краснеть не только современным жителям Выборга."

Вы краснеете по поводу присвоения Выборгу почетного звания "Город воинской славы"? Embarassed
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Сб Май 14, 2011 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочется понять, это позиция только Евгения Балашова, или всех членов ИКО Карелия. Краснееет по поводу присвоения городу Выборгу почетного звания "Город воинской славы" только он или кто то еще. Только он против присвоения или это позиция ИКО Карелия?
Ответьте пожалуйста.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 1:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда примерно год назад стало известно о задумке присвоить Выборгу этого звания, мы бурно обсуждали это событие на очередном заседании "Карелии". Удивлены, мягко говоря, были все. Т.е. если спросить каждого в отдельности, то он бы привел свои доводы, свои возражения, свои "за" и "против".
Поэтому нет как таковой "позиции ИКО "Карелия" выраженной какой-то громкой резолюцией, манифестом, заявлением или каким-либо еще "эпохальным" документом Улыбка Есть просто мнения людей, которых объединяет любовь к истории Карельского перешейка, и эти мнения, замечания, доводы вы можете видеть в сносках статьи на сайте.

Могу ответить за себя, почему я лично так считаю, и на чем основывается моя точка зрения.
Нужно быть слепым, чтобы не видеть, что Выборг - НЕ РОССИЙСКИЙ ГОРОД. Он просто ДРУГОЙ. Там все другое, там архитектура и аура европейского города. Есть отличная статья, почитайте:
http://ingermanland.narod.ru/kraj2.htm
Она конечно очень старая, там могут быть какие-нибудь нестыковки, но дух статьи, ее основная мысль - она правильная, это как раз то, что я имею в виду.
Еще одно лирическое отступление - вы наверняка помните, как в советское время все любили ездить в Прибалтику (ленинградцы особенно часто ездили в Таллин) - вроде и советские республики, а был там некий неуловимый европейский дух, там все было как-то по другому. Маленькие магазинчики, кафешки, узкие улочки, готические соборы - ну прям "заграница" какая-то. Ездили туда вдохнуть воздух Европы, насладиться чистотой, культурой, посмотреть что-то необычное.
Так вот все это в первую очередь обеспечивали люди, которые там жили - именно они были "другие", хоть и граждане СССР, именно они сохранили для будущего свою культуру и цивилизацию. А Выборг в одночасье осиротел, ушли из него те, кто делал его европейским городом. Пришли другие. И сравните сейчас Выборг с Таллином, Ригой или Вильнюсом. Комментарии, полагаю, излишни.

В России есть огромное количество городов, которые действительно достойны этого звания - Город Воинской Славы - славы именно РОССИИ. А Выборг всей своей историей говорит о том, что он всегда сопротивлялся российскому (заметьте, не русскому, а именно российскому!) захвату, его население было против этого. Кончилось тем, что оно просто ушло окончательно в 44 году.
Присваивать захваченному городу такие звания - это верх цинизма. Ну отняли, "отжали", как сейчас говорят - ну и сидите спокойно, радуйтесь. Нет, нужно еще и звания какие-то давать. Словно хотели нанести городу еще один удар, удар по исторической памяти.

Это немного напоминает анекдотическую историю с празднованием какого-то небольшого (не помню точно цифру) юбилея Калининграда, словно забыли, что древнему Кенигсбергу 800 с лишним лет Смеется
Вот здесь примерно то же самое.

Думаю, ни для кого не секрет, что звание, присвоенное Выборгу в прошлом году, подразумевает в первую очередь советский период истории Выборга, именно "героические действия советских войск", а не каких-то там петровских полков из преданий старины глубокой - эти "древности" вытащены на свет божий лишь для того, чтобы подвести к "главному" событию, к новейшей истории Выборга - его захвату СССР в 1940 и 1944 годах.

НО! Есть важное замечание - все сказанное выше отнюдь не умаляет ратных подвигов советских СОЛДАТ, которые лежат в братских могилах Выборга. Они воевали, выполняя приказ, они погибли , как герои - вот им в первую очередь и надо оказывать почести.
Только делать это нужно по другому- не раздавать помпезные названия направо и налево, а вести поисковые работы на местах боев, хоронить брошенных на поле боя солдат с воинскими почестями, к примеру.

А Выборг как-нибудь и без таких "званий" пережил бы - он город старый, мудрый, не к лицу ему размениваться по мелочам, в угоду сиюминутной прихоти очередных "наименователей" и "переименователей".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alla Matvienko



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 10.05.2010
Сообщения: 8
Откуда: Viipuri-keskus

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"....Северо-запад нашей страны, умиравший в блокаде Ленинград, прикрывали жители Выборга. Если бы не их самопожертвование, северная столица могла пасть. Теперь это тоже по праву "город воинской славы". Как и маленький подмосковный Волоколамск, где сорвалось наступление фашистов на Москву...."

http://www.1tv.ru/news/other/153545
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alla Matvienko писал(а):
"....Северо-запад нашей страны, умиравший в блокаде Ленинград, прикрывали жители Выборга. Если бы не их самопожертвование, северная столица могла пасть. Теперь это тоже по праву "город воинской славы".

Алла, к сожалению, приведенная вами цитата по Выборгу представляет собой типичный пример фальсификации истории, с очень "удобными" красивыми фразами, вполне подходящими для помпезных награждений и официальных церемоний, но не имеющими ничего общего с реальностью.
Попробую кратко "разложить по полочкам"....
Цитата:
Северо-запад нашей страны, умиравший в блокаде Ленинград, прикрывали жители Выборга

Смысл этой фразы вообще непонятен.
Началом блокады Ленинграда считается 8 сентября, когда немцы заняли станцию Мга и окончательно отрезали город от "большой земли". Выборг был занят финнами еще 29 августа, а 4 сентября бои шли уже за Белоостров.
Жители Выборга - немногочисленные советские переселенцы 1940 года, колхозники с семьями - были эвакуированы из города еще в середине июля-начале августа.
Что касается частей Красной Армии, дислоцированных в Выборге и окрестностях, то под Выборгом были окружены и практически полностью попали в плен 43-я СД генерал-майора Кирпичникова В.В. и 123-я СД полковника Цуканова Е.Е., а все их вооружение досталось финнам. Это был один из крупнейших "котлов" 41 года.
Боевые действия на Карельском перешейке летом 1941 года Красная Армия вела отнюдь не блестяще по причине очень "умелого" командования, исторической литературы на эту тему много. Героические усилия отдельных подразделений и пограничников (общеизвестна, к примеру, отлично проведенная эвакуация частей Красной Армии по Ладожскому озеру) не могли остановить общий беспорядочный отход советских войск к старой границе и линии КаУРа, где и были в итоге остановлены финские войска.
Цитата:
Если бы не их самопожертвование, северная столица могла пасть.

Самопожертвование этих людей (жителей Выборга, имеется в виду) было в другом - в том, что их принудительно, целыми семьями привезли в Выборг и заселили в оставленные финнами дома. В обороне города они никакого участия не принимали, как и в предотвращении "падения северной столицы".
Ленинград был с военной точки зрения одним из самых укрепленных городов того времени - это говорят немецкие генералы, которые прекрасно отдавали себе отчет в том, что такое Кронштадт с его фортами, мощнейшая береговая артиллерия, корабли Балтфлота с их главным калибром и промышленный оборонный потенциал города.
А линия КаУРа, в которую уперлись финны, была просто непреодолима для них - для этого нужна была армия, гораздо более технически оснащенная и лучше вооруженная.
Так что жители Выборга в данном случае совершенно ни при чем.
А некомпетентно и формально подготовленная "историческая справка" только позорит, с позволения сказать, "исторических консультантов", и ставит в неудобное положение высоких руководителей, в чьи руки отдали это "творение" для публичного выступления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alla Matvienko



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 10.05.2010
Сообщения: 8
Откуда: Viipuri-keskus

СообщениеДобавлено: Ср Май 18, 2011 12:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как говаривал проф Преображенский, разруха, она в головах...
АЕ , спасибо за столь подробное разъясние...
А то что пишет г-н Шевчук, я прочла однажды, пречитывать не буду... Жаль время тратить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ингерманландец



Репутация: –5    

Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: Ср Май 18, 2011 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый АЕ,некоторым людям просто нет смысла открывать правду,она им не нужна по известным причинам.Ведь многие "краеведы" в фальсификации неплохо "пристроились",и имеют некоторые "преференции и барыши" Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Ср Май 18, 2011 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alla Matvienko писал(а):
Как говаривал проф Преображенский, разруха, она в головах...

Разруха - она конечно в головах, только оттуда она переносится на все то, чем эти головы занимаются...
Цитата:
АЕ , спасибо за столь подробное разъясние...

Да не за что, просто цитата эта из первого канала убила наповал уж совсем...
Цитата:
А то что пишет г-н Шевчук, я прочла однажды, пречитывать не буду... Жаль время тратить...

Ну я тоже прочел однажды - было это кажись году в 99-м, мне тогда очень понравилось... но то была "эпоха романтизьма" Улыбка Сейчас перечитал просто как литературное произведение, написанное человеком. близким по духу, не более того.

Вы-то сами как относитесь к присвоению Выборгу "Города воинской славы"? - просто приведенную вами цитату и ссылку на первый канал можно понимать двояко Подмигивает Насколько я понимаю, вы же из Выборга, или ошибаюсь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
А.Ш.



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 181

СообщениеДобавлено: Чт Май 19, 2011 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AE писал(а):

Что касается частей Красной Армии, дислоцированных в Выборге и окрестностях, то под Выборгом были окружены и практически полностью попали в плен 43-я СД генерал-майора Кирпичникова В.В. и 123-я СД полковника Цуканова Е.Е., а все их вооружение досталось финнам. Это был один из крупнейших "котлов" 41 года.


Мягко говоря, сей исторический экскурс не соответствует действительности в части превосходных форм: "практически полностью", "все их вооружение", "один из крупнейших "котлов". Не читайте на ночь антисоветских исследований Улыбка Документы РГВА и Военного архива Финляндии нынче доступны прямо из дома.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2011 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А.Ш. писал(а):
Мягко говоря, сей исторический экскурс не соответствует действительности в части превосходных форм: "практически полностью", "все их вооружение", "один из крупнейших "котлов". Не читайте на ночь антисоветских исследований Улыбка Документы РГВА и Военного архива Финляндии нынче доступны прямо из дома.

Именно "превосходные" - и только превосходные! - формы следует употребить в данном случае.
------------------------------
Журнал БД Ленфронта с 27.08.41 по 01.12.41г.:

Запись от 30.08.41
... 115 и 43 СД ведут тяжелые бои, выводя части из окружения в Выборгском районе. 43 СД не смогла пробиться...
Запись от 31.08.41г.
... по 23А - противник продолжает отрезать нашу выборгскую группировку, введя в бой на этом фронте 6 ПД, 3ПБР и 3 стр.бат. одновременно распространяясь к Финскому заливу на Териоки...
Запись от 01.09.41г.
123 СД отдельными полками выходит из окружения: 255 СП сосредоточился в районе ст.Куоккала, 245 СП - Росватту, о 272 СП данных в штабе дивизии и в штабе армии не имеется...
115 СД - 576 СП и 538 СП выйдя из окружения сосредоточился в раоне ст.Йоханнес.
43 СД - в раоне Порлампи ведет бой в окружении...
Запись от 02.09.41г.
Части 23А согласно приказа отошли на основной оборонительный рубеж под прикрытием отрядов заграждения, за исключением частей 43 СД и частично 115 и 123 СД, находящихся в окружении в районе Койвисто...
Запись 03.09.41г.
... Остатки 123 СД из района Дибуны переведены в район Агалатово. Остатки 43 и 123 СД вывезенные из Койвисто в Ленинград, готовятся к перевозке на Карперешеек. Остатки 115 СД сосредоточены в г.Ленинград....
------------------------------

Из донесения Главного командования Северо-Западного направления Главнокомандующему И.В.Сталину:

3 сентября, 22 часа.

".... отход 43, 115 и 123 дивизий превратился в паническое бегство с потерей всего арт., мин., вооружения и пулеметов. Командование 23А не знало истинного положения... большая часть этих дивизий вместо занятия рубежа отошли в р-н Койвисто, открыв тем самым противнику дорогу на Белоостров и Сестрорецк. В Койвисто на 02.09.41г. собраны остатки в кол-ве 15 000 человек (по другим источникам - 12 000 чел.)

Ворошилов, Жданов"
------------------------------

Вообще, никаких архивных данных можно и не приводить, достаточно посмотреть всем известные фото брошенного РККА тяжелого и среднего вооружения в "котле" у Порлампи - весьма убедительная картина для того, чтобы можно было говорить о полном разгроме СД, как боевой единицы.
За время боев под Выборгом с 22 августа по 1 сентября 1941 г. общие потери подразделений Красной Армии (в основном 43-й, 115-й и 123-й стрелковых дивизий) составили убитыми около семи тысяч человек, в плену оказалось девять тысяч.
В качестве трофеев финны получили 306 различных орудий, 246 минометов, 272 пулемета, 55 танков, 673 автомашины, 4500 лошадей, 430000 литров горючего, около 300 тракторов и т.д. Захвачены боевые знамена 43 и 115 СД (когда воинское подразделение теряет знамя, надеюсь известно, что бывает? - правильно: часть считается несуществующей).

Ну что поделать, слабость у меня к чтению антисоветских исследований... Подмигивает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
А.Ш.



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 181

СообщениеДобавлено: Вс Май 22, 2011 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однако "почти полностью попавшие в плен" 123 и 43 СД в начале сентября (без пополнения) уже вели боевые действия под Ленинградом и даже переходили в наступление. 115СД - встала вдоль Невы, прикрыв город от Порогов до Шлиссельбурга, 20-го уже десантировалась на Невском Пятачке.

Что касается фотографии, заменяющей архивные данные - обозы даже одной дивизии состоят из сотен различных повозок. Вот они там (обозники и обеспечивающие подразделения) в большинстве и остались, а вышли наверно в основном стрелковые подразделения, которые являлись главной ударной силой. На начало войны штаты дивизии состояли из 14.5тыс.человек из которых активных штыков было 8тыс. Примерно половина стрелков вышла и была вывезена в Ленинград в первых числах сентября (упоминаемые 12-15тыс.чел). А всего с Койвисто было вывезено 27 тыс. человек. А некоторые подразделения (например части 123СД) отступали по Перешейку, сдерживая финнов.

Итого, даже если принять во внимание ничем не подтвержденные 7+9 тыс. потерь (неизвестно где именно), численный состав корпуса не потерял и половины в безвозвратных потерях, сохранив свои боевые качества и структуру.

Что касается потерь знамен - это что-то новенькое. Финны такими трофеями не хвастались, наши дивизии не были расформированы, и даже не было смены командования. Откуда такие данные? Или это "новая хронология" Солонина? Улыбка

ps: один из эпизодов, 30.08

финны рисуют не прорыв частей РККА на юг к Ленинграду, а атаки с целью выбить часть 8ПД со станции Сомме и Кайслахти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А.Ш. писал(а):
Однако "почти полностью попавшие в плен" 123 и 43 СД в начале сентября (без пополнения) уже вели боевые действия под Ленинградом и даже переходили в наступление. 115СД - встала вдоль Невы, прикрыв город от Порогов до Шлиссельбурга, 20-го уже десантировалась на Невском Пятачке.

И что? Разумеется, вели боевые действия - это же кадровые части РККА - точнее, "остатки" кадровых частей, как о них пишут в журналах БД - в обороне Ленинграда каждая часть, пусть даже изрядно потрепанная - была важна.
А.Ш. писал(а):
Что касается фотографии, заменяющей архивные данные - обозы даже одной дивизии состоят из сотен различных повозок. Вот они там (обозники и обеспечивающие подразделения) в большинстве и остались, а вышли наверно в основном стрелковые подразделения, которые являлись главной ударной силой.

Ничего себе "обозники с повозками"! Улыбка
Неужели нужно приводить фото, где десятками стоят брошенные 122-мм полевые гаубицы, новейшие 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20 обр.1937г., противотанковые "сорокапятки", зенитные орудия и колонны бронемашин? Где сотни красноармейцев сидят на поле, где раненые лежат вповалку, и наконец фото, где сдавшийся в плен командир 43 СД генерал-майор Кирпичников сидит на допросе в финском штабе? А он еще вещал по радио, призывая сдаваться уцелевших красноармейцев - и этот факт ему припомнили в 1946 году, когда он был предан суду военного трибунала и расстрелян.
Когда дивизия теряет ВСЕ среднее и тяжелое вооружение, большую часть личного состава с командиром впридачу, это называется одним словом - разгром. Причем полный.
И вышедшие из окружения отдельные группы бойцов с винтовками - это уже не дивизия, увы.
А.Ш. писал(а):
На начало войны штаты дивизии состояли из 14.5тыс.человек из которых активных штыков было 8тыс. Примерно половина стрелков вышла и была вывезена в Ленинград в первых числах сентября (упоминаемые 12-15тыс.чел). А всего с Койвисто было вывезено 27 тыс. человек. А некоторые подразделения (например части 123СД) отступали по Перешейку, сдерживая финнов.

Давайте будем объективны - 12-15 тысяч человек, эвакуированных из Койвисто - это сборная солянка, а не бойцы какой-то одной дивизии.

"Силами Балтфлота с 20 по 24 августа были вывезены 272 СП и другие подразделения 123 СД, отрезанные на западном берегу выборгского залива, в Койвисто. А 1 и 2 сентября полностью эвакуировали в Ленинград войска, оборонявшие Койвисто - подразделения пограничников, морской пехоты и части береговой обороны, а также вышедших из окружения остатков 43, 115 и 123 СД. Всего по Финскому заливу было переброшено около 27000 человек.
-------
После выгрузки в Ленинграде они сосредоточились в указанных им районах. Все, что осталось от 43 СД - в Грузино, 272 СП - в Агалатово. 115 СД, точнее ее остатки, сосредоточились в окрестностях Ленинграда, где она была выведена из состава 23 Армии в распоряжение штаба фронта."

(Козлов И.А., Шломин В.С. - Краснознаменный Балтийский флот в героической обороне Ленинграда. 1976г.).

Как видим, речь идет об остатках дивизий, а цифра 27000 тысяч - это общее число эвакуированных людей из Койвисто, куда сбежались вообще все красноармейцы из огромного района, оказавшегося в кольце финских войск.
Мы же говорим о конкретных дивизиях, оказавшихся в котле Порлампи, как о примере "славной боевой истории г.Выборга".
Если есть точные цифры потерь по этим трем дивизиям - 43, 123 и 115 СД - было бы очень интересно на них глянуть. В журналах БД лишь общие фразы, возможно, я плохо искал?
А.Ш. писал(а):
Итого, даже если принять во внимание ничем не подтвержденные 7+9 тыс. потерь (неизвестно где именно)

Ну почему же, известно где - в боях под Выборгом, в том числе и котле под Порлампи. Это финские данные от Х.Сеппяля, их же приводит и Г.А.Олейников в своей весьма удачной для своего времени книге "Героические страницы битвы за Ленинград".
Почему же они не подтвержденные? Я финнам верю в данном случае, раз свои тогда, по свежим следам, подсчитать не удосужились.
А.Ш. писал(а):
численный состав корпуса не потерял и половины в безвозвратных потерях, сохранив свои боевые качества и структуру.

Цифры? Речь, кстати, не о корпусе, а о трех дивизиях. О "боевых качествах" и структуре скромно умолчим Улыбка Дезорганизовання и деморализовання толпа, вышедшая из окружения - далеко не лучший боевой резерв в напряженной обстановке сентября 1941 года. Их потом еще "в чувство" пришлось приводить долгое время.
А.Ш. писал(а):
Что касается потерь знамен - это что-то новенькое. Финны такими трофеями не хвастались, наши дивизии не были расформированы, и даже не было смены командования. Откуда такие данные? Или это "новая хронология" Солонина?

Да нет, не новенькое... Финны как раз и хвастались, фотки позже выставлю, сечас книги под рукой нет, "Дорогами побед" называется...
А.Ш. писал(а):
ps: один из эпизодов, 30.08
финны рисуют не прорыв частей РККА на юг к Ленинграду, а атаки с целью выбить часть 8ПД со станции Сомме и Кайслахти.

Дык это к чему? Типа, не из окружения прорывались, а героически атаковали? Так приказы выполняли безумные, высокого командования, вместо того, чтобы организованно выводить людей и технику... Хотя, если честно - при наличии ТАКОГО вооружения одна только 43 СД могла одним залпом своей артиллерии смести финнов, как крошки со стола. Бездарное командование и как следствие - деморализованные бойцы... Кирпичникова высшее начальство ругало за бездействие и слабость еще когда он северо-западнее Выборга находился, и ни о каком окружении и речи не было...
А ведь мы (позволю себе напомнить!) обсуждаем тут присвоение г.Выборгу звания "города воинской славы"...

P.S. Вот 168 СД Бондарева, да еще 142 СД - вот это настоящие профессионалы и герои. Эвакуировались по Ладоге с минимальными потерями. Даже противник это признавал - П.Талвела про Бондарева сказал - "храбрый и умелый командир".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Новости Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS