Список форумов ИКО

ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение)

Размещение сообщений, не соответствующих тематике сайта ИКО "Карелия", или содержащих нецензурные выражения, оскорбления других участников форума, а также сообщений, содержание которых нарушает действующее законодательство РФ, на этом форуме запрещено.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Назад на сайт ИКО "Карелия"
Каюсь, господа!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Издания
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Cyber



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.08.2007
Сообщения: 180
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 11:35 pm    Заголовок сообщения: + Ответить с цитатой

А Россия является правоприемницей Новгородской и Псковской республик? Победитель может приписать себе былые доблести побежденного? Кстати, насчет СССР и России - тоже не все гладко. Например, СССР не признавал себя правоприемником царской России. Под эту лавочку отказались оплачивать иностранные долги.
_________________
Quod non licet Homo, licet Cyber
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Франция является правоприемницей герцегства Бургундского или Нормандского? А ФРГ Пруссии? А Россия правоприемницей Великого княжества Московского является? Во всяком случае ни в газетах ни по радио об этом ни третий Иван, ни четвертый не объявляли Браво
А может мы и не русские, может мы финские угры, освободимся от ига московского и пусть уж наша страна будет называться Великое княжество Финляндское и Русское, перенесем столицу из Хельсенки в Выборг LOL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cyber



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.08.2007
Сообщения: 180
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 6:10 pm    Заголовок сообщения: + Ответить с цитатой

Гы-гы-гы. Ну давайте еще поупражняемся в нелепостях! А суть-то в другом была. Я изначально имел в виду, что земли, когда-то прибранные к рукам Новгородом и отошедшие потом к Швеции не могут считаться "исконно русскими". Как нельзя говорить, что Крым - исконно греческий, итальянский, турецкий, немецкий (равно как и русский).
_________________
Quod non licet Homo, licet Cyber
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 9:37 pm    Заголовок сообщения: Re: + Ответить с цитатой

Cyber писал(а):
Гы-гы-гы. Ну давайте еще поупражняемся в нелепостях! А суть-то в другом была. Я изначально имел в виду, что земли, когда-то прибранные к рукам Новгородом и отошедшие потом к Швеции не могут считаться "исконно русскими"


Конечно не могут, как не могут считатся и собственно шведскими и финскими, как и карельскими если всетаки саамская версия верна. А что может считаться исконными землями? Например в Испании чьи земли? А Крым можно попробывать назвать исконно скифским, а Илловайский установил, что скифы прородители славян, поэтому Крым наш. Жалко, что с Илловайским мало кто согласился
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2008 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, что теорию единого государства под названием Киевская Русь, которое было потом раздробленно на княжества и вновь ставшее единым, со столицей в Москве уже отменили?
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2008 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Плюс все замешано на идеологии. Это не конструктивный подход. Например в очерке Балашова "Фальсификация истории" мы читаем: "Обыкновенный человек вряд ли при этом сознает, что пересекая Сестру, он оказывается на тех древних карельских землях, которые прежде относились к Швеции, а затем к Финляндии. Тем более не припомнит он и того, что именно здесь, по Сестре, проходила самая первая официальная граница русского государства, так называемая Ореховецкая граница, существовавшая на протяжении нескольких веков. Река Сестра была пограничной до 30 ноября 1939 года. Именно в этот день она была в очередной раз нарушена. Вот об этом и пойдет сегодня речь. " В переводе с «карельского» это означает, за р. Сестра начинаются финские земли, а мы тут захватчики, испоганили эту финскую землю, переименовали тут все, понавешали табличек неправильных, отдать ее нужно назад, истинным хозяевам Карельского перешейка, господам финнам. Хотя тот же Балашов прекрасно знает, что он немного лукавит, ведь перечитав Кочкуркину эту фразу следовало бы немного изменить.



Я так понимаю, что Вы далее приводите собственную интерпретацию текста Кочкуркиной? Лично я не нахожу у нее ничего такого из чего следовали подобные выводы. В древности народы и племена проводили ту же самую политику, что и сейчас проводят цивилизованные государства. Разница лишь в том, что письменных документов тех далеких времен мы не имеем. А посему не можем и судить насколько то или иное племя преступало или не преступало закон и мораль. Может быть действительно злые финны прогнали добрых саамов с их земель, а может злые саамы вывели добрых финнов из себя и они ответили тройным ударом на наскоки зарвавшейся козявки. А может финны провели освободительный поход и избавили угнетенные массы лопарей от ига их племенных вождей? С тем же успехом можно пофантазировать и на тему славянской колонизации финского Севера. Мы не распологаем письменными источниками, подтверждающими насильственный или ненасильственный характер этого освоения, поэтому принимаем за основу мирный вариант. И я нигде в своих работах не оспариваю этот тезис. А что касается вопроса кто первым пришел на перешеек, финны или славяне, то здесь имеются конкретные данные археологии, доказывающие безусловный приоритет финских племен.
Учитывая вышесказанное, следует признать, что проблема захватнических войн может подниматься никак не ранее появления письменных источников, которыми являются летописи.
То же касается и государственных границ. Документально подтвержденной госграницей является Ореховецкая, а все прочие ранее существовавшие рубежи являются лишь гипотетическими. Современный город Турку находится на месте, которое в древности было торговым местом русских купцов, оттого и происходит это название. Но ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову идея утверждать, что граница Руси проходила-де по Ботническому заливу.


Ну раз Вы, Тойво, заподозрили меня в излишней заангажированности к финнам, то не могу оставить Ваши реплики без ответа. Поскольку я действительно серьезно заангажирован, но не к финнам, а к истине и объективному взгляду на вещи.
Мы начинали свою деятельность в начале перестройки, когда еще никакой достоверной краеведческой литературы и в помине не было. Было только несколько серьезных научных работ, адресованных узкому кругу специалистов, да и те поискать приходилось. Именно труды Шаскольского и Кочкуркиной дали нам толчок к развитию альтернативного краеведения. Кипам политпропаганды приходилось тогда противопоставлять иную точку зрения. Переводить финские источники мы начали задолго до того, как познакомились с теми финнами, родиной которых был Карельский перешеек. Все что происходило на нем в советское время - происходило уже на наших глазах, в этом смысле мы пользовались первоисточником.
Исходной целью наших публикаций было не создание фундаментального исторического труда, а именно создание альтернативной краеведческой литературы, чем мы, собстенно, по сей день и занимаемся. Вероятно идея наша уже немного устарела, поскольку в стране появилось целое море доступной и разнообразной литературы, однако в данной области ее по-прежнему явно недостаточно. Согласен также, что имеется у нас определенный мировоззренческий акцент в сторону идеализации коренного населения перешейка, впрочем этот крен был обусловлен креном в другую сторону. Ибо ежели крен корабля на правый борт критичен, то весь балласт переносится на левый до восстановления безопасного положения судна. А вот при нормальном положении судна неправомерный перенос балласта приводит как раз к критическому положению. Если говорить о современном отечественном краеведении, то положение хоть и не критическое, но и нормальным его назвать еще трудно. И все же, по мере стабилизации ситуации в этой области мы ежегодно вносим изменения и дополнения в тексты наших переиздаваемых произведений ибо считаем, что объективность в оценках должна превалировать над пристрастием. Когда же некоторые авторы нарушают этот принцип, то в предисловии к книгам обязательно указывается, что общество "Карелия" не во всем разделяет мнение автора. А если позиция авторов идет в разрез с линией общества, то в этом случае в книге вообще не указывается логотип "Карелии". В принципе, каждый человек имеет право выражать свои взгляды и публиковать их, не выступая ни под чьей эгидой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2008 12:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Масло масляное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2008 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скучно как-то с Вами стало теперь беседовать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2008 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне то как скучно
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cyber



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.08.2007
Сообщения: 180
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2008 12:20 pm    Заголовок сообщения: Выход Ответить с цитатой

Можно сделать очень просто - г-н Тойво просто обзовет нас фашистами (т.к. мы - "русские после 91 г."), и на этом закроем тему.
_________________
Quod non licet Homo, licet Cyber
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2008 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
А мне то как скучно


Желаю Вам, в таком случае, приятно повеселится на других форумах. Благодарю за активизацию нашего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2008 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не все так просто, как кажется на первый взгляд. Я же тоже "русский, после 91" в как впрочем и до 91, да и за что Вас фашистами обзывать?
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cyber



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.08.2007
Сообщения: 180
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2008 1:27 pm    Заголовок сообщения: + Ответить с цитатой

Ладно, и на том спасибо!
_________________
Quod non licet Homo, licet Cyber
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2008 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не за что, приходите еще
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2008 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
Желаю Вам, в таком случае, приятно повеселится на других форумах. Благодарю за активизацию нашего.


Да, я думаю Вы меня еще и на своем на форуме, не закончили веселить
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Издания Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS