Список форумов ИКО

ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение)

Размещение сообщений, не соответствующих тематике сайта ИКО "Карелия", или содержащих нецензурные выражения, оскорбления других участников форума, а также сообщений, содержание которых нарушает действующее законодательство РФ, на этом форуме запрещено.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Назад на сайт ИКО "Карелия"
Е.А.Балашов. Фальсификация истории.
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 30, 31, 32  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Очерки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2008 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):


Что же касается участия немцев в боях на перешейке, то следует учесть одно обстоятельство: бои были оборонительными. Поэтому термин "захватчики" в данном случае употреблять неуместно. Освободителями их, конечно, тоже не назовешь, скорее здесь более подойдет термин "интернациональная помощь".


Евгений, так внесите же изменение в свой очерк, наконец то. Замените же фразу "Но не было на Карельском перешейке никаких немецко-фашистских захватчиков" на фразу "Но не было на Карельском перешейке никаких немецко-фашистских захватчиков, а были немецко-фашистские интернационалисты" В противном случае, когда человек читает, он думает что не было на Карельском перешейке никаких немецко-фашистских войск. Не вводите же людей в заблуждение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2008 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по Вашему письму Вы уже далеко не мальчик, а вполне зрелый муж. Но рассуждать желаете на уровне ребенка. Мир для Вас разделен монохромно на черное и белое. Конечно, так проще, чего там рассуждать. Если уж захватчик, то захватчик навек или до 7-го колена по крайней мере. А если освободитель - то не иначе как генетически предрасположенный к этому. А то что захватчик может при определенных обстоятельствах превратиться в освободителя и наоборот, освободитель в захватчика - этот процесс для Вашего понимания недоступен похоже. Русская армия дошла до Парижа и была в полной мере освободительной, поскольку вслед за тем покинула Францию и вернулась домой. А вот Красная Армия, задушив нацистского зверя в его логове, обратно не пошла, а осталась контролировать ситуацию во всей Восточной Европе. И не потому что ей там понравилось и домой не хотелось, а потому что был такой приказ, основывавшийся на определенных планах советского руководства. И это уже была именно оккупация. Доказательством тому события в Венгрии и Чехословакии. Так что из освободителя легко в захватчика превратиться.
Я далек от того, чтобы называть немецких нацистов освободителями. У них были другие планы и они их не скрывали. Однако в отношении Финляндии следует принимать во внимание два важных обстоятельства.
1. В 1940 г. финны предоставили немцам свою территорию для транзитной переброски войск. Незадолго до этого финны предоставили СССР полуостров Ханко для размещения военно-морской базы. Так что они уже не были на тот момент де факто нейтральной страной. Имея на своей территории воинский контингент враждебного государства почему бы не предоставить аналогичное право его будущему потенциальному противнику, а чисто юридически так союзнику и другу. Нарушение буквы закона? Ну об этом мы уже с Вами говорили, не так ли?

2. В 1944 г. Рюти обратился за помощью к немцам когда советские войска заняли Выборг и создалась угроза прорыва Красной Армии вглубь Финляндии. Или Вы наивно верите, что Сталин ограничился бы рубежом Московского мира 1940 г.? В данном случае потенциальным захватчиком выступал Советский Союз, а немцы оказались здесь в роли защитников. Они же обороняли эти позиции, а не наступали. О переходе в наступление тогда и речи не было.

Финским войскам, впрочем как и советским, не раз приходилось менять роль освободителя на роль захватчика. Это и переход реки Сестры, и военные действия в Восточной Карелии, и дивизия Викинг на Ставрополье. Война - это преступление, и ни одна сторона не может выйти из нее с чистыми руками. Но в любой войне есть тот субъект, который запаливает фитиль. И если сравнивать два правительства - финское и советское, то ответственность за первый выстрел несет последнее.

Я хорошо знал Германа Ивановича Щеглова, узника финского концлагеря. Он написал замечательную книжку "Три года в концлагерях Финляндии". Ему досталось не меньше, чем Вашему отцу и деду. Он тоже с ненавистью вспоминал о тех финнах, которые издевались над ним. Но при всем при этом его душу не затмило чувство мести и он видел различие между людьми. Он встречал в своей жизни не только финнов-изуверов. Иначе он просто бы не выжил там. То же самое может подтвердить другой узник финского концлагеря Самуил Владимирович Тиркельтауб, он, слава Богу, жив и здравствует.

Если история - это наука, то без анализа здесь не обойтись. А если ее свести к пропагандисткому трюку, то ничего анализировать не надо. Нельзя. Категорически. Надо лишь взять одно ведро с дегтем, а другое с мелом и вымазать большой шваброй противоположные стороны соответственно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2008 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А по поводу введения людей в заблуждение не беспокойтесь. Люди сами разберутся из нашей с Вами переписки как следует кого называть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2008 1:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для "Горящий в аду":

Сообщение удалено.
В следующий раз, прежде чем написать - подумайте, что вы пишите.
На первый раз - предупреждение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Горящий в аду



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 15.12.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2008 8:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

подумал и не один раз. И считаю все написано правильно. Неужели немцы не справились бы за три года с кучкой жалких коммуняк?
_________________
"Как много русских. Где мы их всех похороним?" (с) Подпись карикатуры из финских газет периода Зимней войны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2008 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Речь не о немцах, а об оскорбелении участника форума.
Давайте всести себя корректно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Горящий в аду



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 15.12.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2008 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Как много русских, где мы их всех похороним?" (1939г., Юсси Аарнио, художник).

не вижу ни одного слова оскорбления личности кого бы то нибыло. нецензурной брани тоже не писал. Мои сожаления по поводу того что история повернулась не так как хотелось бы мне считать оскорблением нельзя. Итак. Я могу повторить свой пост? или как?
_________________
"Как много русских. Где мы их всех похороним?" (с) Подпись карикатуры из финских газет периода Зимней войны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2008 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
Если уж захватчик, то захватчик навек или до 7-го колена по крайней мере. А если освободитель - то не иначе как генетически предрасположенный к этому. А то что захватчик может при определенных обстоятельствах превратиться в освободителя и наоборот, освободитель в захватчика - этот процесс для Вашего понимания недоступен похоже

Это да, мне с моим скудным умишком не понять, даже при большом желании, как это можно за месяц, из захватчиков превратится в освободителей и обратно в захватчиков. Хотя есть проблески и у меня, начинаю понимать что на волшебной земле Финлндии бывают такие превращения. LOL
Идет война и захватчик, он и в Африке захватчик (Ромель чем плох), хоть он и переберется на месяц на священную финскую землю. Прогонят захватчика, уничтожат его в своем логове то да нет больше захватчика. Закончится война, начнется потом другая война и захватчик может превратится в освободителя, все в жизни бывает. Но это уже совсем другая история. А у нас как ни крути не получается, из немецко фашистских захватчиков сделать освоболителей Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Сб Фев 09, 2008 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а почему же тогда получается из Красной Армии-освободительницы за столь короткий срок сделать Красную Армию-оккупанта, если даже официально в советское время она именовалась не иначе как "Группа советских оккупационных войск в Германии (образована в июне 1945 г.)". На это Ваших мыслительных способностей может хватить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Сб Фев 09, 2008 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы и сами знаете почему, поэтому оставлю свои способности для решения главного вопроса В очках так что же с табличками, пусть остаются или закрасим это ненависное слово захватчики и напишем интернационалисты освободители?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Сб Фев 09, 2008 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво! Похоже Вы пытаетесь доказать мне, что ложь, начертаная на памятниках и мемориальных досках советского периода является правдой? Однако ж не выходит у Вас доказательства. Колосков погиб на южном берегу Вуоксы под Эврепяа, где немцев не было. Немцы были в Сяккиярви, под Тали и даже в Вуосалми, это факт, но не в качестве захватчиков. Чего они там захватили? Удерживаемую финнами отвоеванную собственную территорию? Или советскую землю? Если второе, то Вам сперва придется убедить меня, что агрессия СССР против Финляндии 1939-40 была освободительным походом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Сб Фев 09, 2008 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений! Я пытаюсь доказать, что правда, начертаная на памятниках и мемориальных досках советского периода не является ложью. Потому как финны вместе с немцами, румынами, итальянцами и К маршировали против большевизма, а в переводе с гебельсовской пропаганды на русский язык, просто разрушали, грабили, убивали, гноили в концлагерях недочеловеков и захватывали земли на Востоке. Все они зовутся немецко-фашистские захватчики. Вычленять же из общего контекста войны КарПерешеек, и пытаться рассматривать его отдельно, через призму его обособленности, есть неуважение к Колоскову и всем другим павшим за освобождение нашей Родины от немецко-фашистских захватчиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2008 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я Вам признаюсь честно, что к поборникам большевизма никакого уважения не испытываю. Это, однако, вовсе не означает, что я не уважаю тех русских людей, которые были брошены большевиками в горнило развязанной ими войны. У многих из них просто не было иного выбора и они честно выполняли свой воинский долг. Да и не они занимались послевоенным переименованием. Это делали те, кто бросал их на смерть. И деяние такое по христианской морали считается мерзостью. Вы пытаетесь убедить меня в обратном и склонить к принятию этой мерзости? Напрасно.

Определение "немецко-фашистские захватчики" - это чисто пропагандистский термин, введенный в оборот именно большевистской идеологией. Ложный универсализм позволяет охватить им широкий спектр явлений и тем самым свободно спекулировать на различных по сути понятиях. Поэтому в число "немецко-фашистских захватчиков" советские идеологи частенько записывали и солдат финской армии.
Следуя логике определения, напрашивается вывод: раз финны не немцы, то значит они и есть те самые фашисты. Ну а третья составляющая конструкции сомнения уже не вызывает. Во всяком случае, человек несведущий к иному выводу и не придет.
Таким образом, подрастающее поколение обречено на подобное восприятие прошлого.

Но давайте разберемся. В чем сущность понятия "захватчик"? Разве в том, на чью землю ступила нога воина? Отнюдь. Суть заключается в том, с какой целью войска той или иной державы вторглись на территорию сопредельного государства. Красная Армия несла освобождение народам Европы от нацизма, ее встречали цветами даже те, кто не разделял коммунистических идей. И это факт. И в тот момент ни наши бойцы, ни ликующие жители освобожеднных земель и предствить себе не могли каково продолжение будет у этого похода. Вообще в любых оценках, Тойво, следует примеривать кафтан вначале на себя. Представьте на минуту ситуацию когда Вы вызвали санитарную бригаду с целью освободить Ваше жилище от тараканов, а эти специалисты заодно решили освободить Вас и от некоторых ценных вещей. Либо когда приехавший к Вам любимый племянник решает "погостить" у Вас годик-другой, хотя Вы приглашали его на недельку. Ожидали одно, а получили другое. Соответственно и Ваша оценка данного субъекта или субъектов изменит свой знак на противоположный. Что же в этом удивительного? Ту же самую логику следует применять и к немцам на перешейке, которые прибыли по призыву финнов помогать им оборонять отвоеванные земли. Были ли у них иные цели? Нет фактов, указывающих на это. Более того, выполнив свою миссию, эти немецкие подразделения тут же покинули Финляндию.

А что до самой советской пропаганды, то здесь примеров амбивалентных оценок более чем достаточно. Стоит лишь обратиться к советской прессе 1930-40 гг., чтобы убедится какие метаморфозы происходили с лидерами компартии, видными военачальниками нашей страны. Немецкие нацисты и в друзьях даже успели побывать.

Обратимся к ситуации с Финляндией. Рюти заключил с Гитлером договор и обратился официально к Германии за военной помощью. Германия выполнила свои обязательства и оказала союзническую помощь. Я согласен, что, учитывая господствующую нацистскую идеологию, эту помощь неуместно называть интернациональной, но союзнической – вполне. При этом численность немецкого контингента намного уступала численности финских войск на перешейке, а фаза активных боевых действий ограничивалась несколькими неделями. Я также согласен, что упомянуть этот факт в статье вполне уместно с теми оговорками, которые я уже приводил выше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2008 9:27 am    Заголовок сообщения: Re: Е.А.Балашов. Фальсификация истории. Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Ну да ладно, что есть то есть, поэтому и писали, Наш поселок назван в честь мл. сержанта Колоскова, погибшего за освобождение «Карельского перешейка от немецко-фашистских захватчиков». А представьте себе табличку на Украине, в полосе действия батальона СС состоящего из финнов, и оборонявших там поселок от наступающих частей Украинского фронта «Наш поселок назван в честь мл.сержанта К., погибшего за освобождение нашего поселка от финских захватчиков».
Они, историки, не хотели вводить в заблуждение доверчивых советских граждан, просто так было принято. Не ругайте их за это Very Happy


Они, эти историки, именно так и писали, чтобы ввести в заблуждение доверчивых советских граждан, к которым, в то время, относился и Ваш покорный слуга. Чтобы разобраться в этом мне пришлось не один год покопаться в архивах, между прочим. А что касается такой таблички на Украине, то лично я ничего против не имею. В данном случае финские подразделения учавствовали в захватнической миссии немецких войск, поэтому вполне заслуживают подобного определения в соответствии со своей ролью. Но это уже дело украинского государства, как трактовать свою историю, мы им не указ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Горящий в аду



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 15.12.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2008 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Где бумаги?! Каналья!!!!" Серж Д'брельи "Гардемарины вперед"

Надежда, я не вижу архивных документов.. Где же они? Вы продолжаете бессмысленно "брехать" и не замечать постов которые вам нечем опровергнуть.
_________________
"Как много русских. Где мы их всех похороним?" (с) Подпись карикатуры из финских газет периода Зимней войны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Очерки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 30, 31, 32  След.
Страница 2 из 32

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS