Список форумов ИКО

ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение)

Размещение сообщений, не соответствующих тематике сайта ИКО "Карелия", или содержащих нецензурные выражения, оскорбления других участников форума, а также сообщений, содержание которых нарушает действующее законодательство РФ, на этом форуме запрещено.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Назад на сайт ИКО "Карелия"
Е.А.Балашов. Фальсификация истории.
На страницу 1, 2, 3 ... 30, 31, 32  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Очерки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 12:16 pm    Заголовок сообщения: Е.А.Балашов. Фальсификация истории. Ответить с цитатой

Переношу с изданий в очерки новую тему, так как там ошибочно разместил.
"Замалчивание истории финской войны породило множество мифов. Чтобы связать концы с концами и залатать зияющую брешь в историческом полотне, советской историографии пришлось немало потрудиться в области фальсификации.
И вот результат. Согласно официальной версии в 1939-40 гг. Красная Армия воевала с белофиннами. При этом, однако, ни слова не говориться о краснофиннах. А в 1944 году та же Красная Армия оказывается освобождала Карельский перешеек от фашистских захватчиков. Но ведь общеизвестно, что как в 1939-40, так и в 1941-44 на Карельском перешейке находилась финская армия."

Действительно вокруг Финляндии и войн, которые она вела в 20 веке витает множество мифов, один из них о том, что в 18-22 годах финны не захватывали российскую территорию или миф о том, что Финляндия в 41-44 вела свою, отдельную от Германии войну, вот только при ближайшем рассмотрении этот миф рассевается и обнажается голая правда о том, что с территории Финляндии действовали их братья по оружию, немецкие войска. 163 дивизия в районе Суяорви, на Карельском перешейке еще одна пехотная дивизия и бригада самоходной артиллерии (Мемуары КГМ, изд. Вагриус 99, стр. 466), в районе Саллы это 169 дивизия и дивизия СС Норд (М.Йокипии, Финляндия на пути к войне с. 340) и в районе Печенги горнострелковый корпус.

"Наш поселок назван в честь мл.сержанта Колоскова, погибшего за освобождение Карельского перешейка от немецко-фашистских захватчиков». В этом утверждении нет ни слова правды, кроме того, что мл.сержант Колосков действительно погиб на Карельском перешейке. Но не было на Карельском перешейке никаких немецко-фашистских захватчиков."

Так может все таки были, эти самые немецко-фашистских захватчики на Карельском перешейке ((Мемуары КГМ, изд. Вагриус 99, стр. 466) и это не ложь злобной советской пропаганды и фальсификации? К тому же когда говорят, например, об освобождении Украины, Молдавии или Белоруссии не говорят о том, что была освобождена Украина от немецко-фашистских, венгерско-фашистских, румынско-фашистских, итальянско-фашистских, финско-фашистских (в том плане что на Украине в составе дивизии СС Викинг воевал финский батальон) захватчиков. Просто всех союзников Рейха свели к понятной формулировке, немецко-фашистские захватчики. В Заполярье и в Карелии с Красной армией воевали как финны, так и немцы поэтому и тех и других привели к понятной формулировке немецко-фашистские захватчики, что бы не было путаницы из какой деревни выбили финнов, а из какой немцев. А если эту деревню обороняли и финны и немцы совместно, что написать на табличке? Хотя если разобраться то немцы не были фашистскими захватчиками, фашистскими были итальянцы, а немцы были нацистскими захватчиками. Ну да ладно, что есть то есть, поэтому и писали, Наш поселок назван в честь мл. сержанта Колоскова, погибшего за освобождение «Карельского перешейка от немецко-фашистских захватчиков». А представьте себе табличку на Украине, в полосе действия батальона СС состоящего из финнов, и оборонявших там поселок от наступающих частей Украинского фронта «Наш поселок назван в честь мл.сержанта К., погибшего за освобождение нашего поселка от финских захватчиков».
Они, историки, не хотели вводить в заблуждение доверчивых советских граждан, просто так было принято. Не ругайте их за это Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет времени искать, но бегло пробежавшись в нете нашел кое что о немецах: "10 июня, преодолев упорное сопротивление противника, войска советской армии прорвали первую полосу обороны, с ходу форсировали реку Сестра и .......Финское командование, не ожидавшее столь мощного удара, начало спешно перебрасывать на Карельский перешеек две пехотные дивизии и две пехотные бригады из Южной Карелии и Северной Финляндии, сосредоточивая свои усилия на удержании позиций вдоль Выборгского шоссе.... В связи с надвигавшейся катастрофой финское правительство уполномочило начальника генерального штаба генерала Э. Хейнрикса обратиться к германскому военному руководству с просьбой предоставить помощь войсками. Однако немецкое командование вместо запрошенных шести дивизий перебросило из-под Таллинна в Финляндию лишь одну пехотную дивизию, бригаду штурмовых орудий и эскадрилью самолетов."
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
немецкое командование вместо запрошенных шести дивизий перебросило из-под Таллинна в Финляндию лишь одну пехотную дивизию, бригаду штурмовых орудий и эскадрилью самолетов."


Совершенно верно - речь идет о 122-й пехотной дивизии, которая сменила финскую кавалерийскую бригаду на северном побережье Выборгского залива (и успешно отразила атаки советских войск), и о 303-й бригаде штурмовых самоходных орудий "штурмгешютц", принимавшей участие в боях у Тали-Ихантала и на Вуосалми. Номер немецкой эскадрильи навскидку не помню, нужно искать.

Однако, последуем вашей же логике:
Тойво писал(а):
... когда говорят, например, об освобождении Украины, Молдавии или Белоруссии не говорят о том, что была освобождена Украина от немецко-фашистских, венгерско-фашистских, румынско-фашистских, итальянско-фашистских, финско-фашистских ... Просто всех союзников Рейха свели к понятной формулировке, немецко-фашистские захватчики ... А представьте себе табличку на Украине, в полосе действия батальона СС состоящего из финнов, и оборонявших там поселок от наступающих частей Украинского фронта

Согласен - такая табличка будет смотреться нелепо, потому что ОСНОВНАЯ (и подавляющая) часть войск на Украине была именно НЕМЕЦКАЯ.
На Карельском перешейке подавляющее (а точнее сказать - АБСОЛЮТНОЕ) большинство войск было именно финских.
Но тут дело тонкое Подмигивает - назвать коренных жителей "финскими захватчиками" видимо даже у советских идеологов язык не повернулся, вот и появилось пропагандистски-штампованные "немецко-фашисты" на Перешейке...
Тойво писал(а):
Они, историки, не хотели вводить в заблуждение доверчивых советских граждан, просто так было принято. Не ругайте их за это

Да мы и не ругаем... Только вроде времена "доверчивых советских граждан" давно прошли, а мы все пытаемся учиться по советским учебникам Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, посмотрел 303 бригада начала свой "славный" боевой путь на Кар.прешейке в районе Портихойка-Тали 25 июня 1944г. Это, ели я правильно понимаю район Пальцево. И там могла появится табличка "Наш поселок назван в честь мл.сержанта К., погибшего за освобождение Карельского перешейка от немецко-фашистских захватчиков".
Тогда в этом утверждении все слова будут правдой, а ложью будет утверждение Е.А. Балашова о том, что не было на Карельском перешейке никаких немецко-фашистских захватчиков.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cyber



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.08.2007
Сообщения: 180
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 11:00 pm    Заголовок сообщения: Что немцы захватывали на Перешейке? Ответить с цитатой

Для бывш финской части перешейка это все-таки были немецко-фашистские освободители Улыбка
_________________
Quod non licet Homo, licet Cyber
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, что Вы говорите, освободители, фашисты оказывается бывают освободителями, ну ну. Де юре это была уже Советская земля, и для нас эти фашисты не могли быть освободителями. А кстати неплохая идея, не хотите в Пальцево повесить табличку "В боях за Пальцево погиб фельдфебель немецко-фашистских освободителей Клаус Шмидт, предлагаем переименовать Пальцево в Шмидтово"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cyber



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.08.2007
Сообщения: 180
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 11:02 am    Заголовок сообщения: Интересная мысль Ответить с цитатой

Заметьте, не я это предложил Улыбка
А насчет освободителей можете поинтересоваться у прибалтов. Кстати, де юре Перешеек стал советским в 47 г. после подписания договора. А в 40 и 44 гг. было подписано всего лишь перемирие (с возможностью в перспективе продолжить войну). Так что финская Война-продолжение явилась закономерным продолжением Зимней войны. Тем более, что финны войну и не объявляли, а просто констатировали, что война идет.
_________________
Quod non licet Homo, licet Cyber
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво! Кабы на перешейке до сих пор жили карелы, то они возможно имели бы моральное право поставить такую табличку в Тали, но вряд ли бы стали так делать, поскольку на территории Виролахти, где тоже были немцы, никаких памятников их присутствию не имеется. Но в Пальцево и других поселках живут иные люди, которые появились там лишь благодаря захватнической миссии Красной Армии 1939 г. С их точки зрения это, разумеется, было освобождением, и я вполне соглашусь с таким определением, если его дополнить словами "... от коренного населения Карельского перешейка".

Cyber допустил неточность: в 1944 г. действительно было подписано лишь перемирие, но в 1940 был заключен мирный договор. Другое дело, что отношение у финнов к нему было самое негативное.

Что же касается участия немцев в боях на перешейке, то следует учесть одно обстоятельство: бои были оборонительными. Поэтому термин "захватчики" в данном случае употреблять неуместно. Освободителями их, конечно, тоже не назовешь, скорее здесь более подойдет термин "интернациональная помощь".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 1940 был подписан мирный договор и мы в 44 освобождали свою землю, вот такие коллизии, если бы не было договора то да, мы бы не имели права вешать таблички, и кругом была бы ложь, но вот незадача, договор то был и де юре мы можем повесить таблички в честь мл.сержанта Колоскова, погибшего за освобождение Карельского перешейка от немецко-фашистских захватчиков и это не ложь, а ложь то, что "не было на Карельском перешейке никаких немецко-фашистских захватчиков." Были сволочи, и лупили со своих самоходных орудий по нашим отцам и дедам. И сколько наших солдат положили, так что термин "интернациональная помощь" тут неуместен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cyber



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.08.2007
Сообщения: 180
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 1:33 pm    Заголовок сообщения: Освобождение Ответить с цитатой

А в 39-40 гг. чью землю освобождали?
_________________
Quod non licet Homo, licet Cyber
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, господин Балашов, Вы не хотите внести в свой очерк "Фальсификация истории" изменения, в связи с вновь открывшимися данными?
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эх, Тойво, видать у нас с Вами деды и отцы сильно отличались друг от друга по образу мысли. Мой дед брал Прагу и гордился этим, но знал прекрасно и оборотную сторону медали, которая зовется Победой. И считал, что внуки его должны знать полную историю, а не довольствоваться жвачкой из советских учебников. Его сослуживец, ныне уже давно покойный, Елисей Петрович Трофимов воевал в финскую на перешейке, и будучи честным и порядочным человеком поведал мне много чего удивительного, о чем ни в какой литературе того времени и словом не упоминалось.
А Вы вот похоже воспитывались на других примерах. У Вас главенствует принцип "своя рубаха ближе к телу". Ну а как же тогда быть с нашими воинами-интернационалистами, десятками тысяч полегшими в Афгане? Их заслуги какой меркой мерять прикажете?

Судя по Вашей логике буква закона выше морали. Значит если договор подписали, то отныне земля наша. Отлично! Стало быть если завтра мошенники перекупят Вашу квартиру, в законном порядке оформив все документы, и выгонят Вас на улицу, то Вы покорно пойдете бомжевать по подвалам и помойным бачкам? Не особо что-то в это верится.

И какие же такие новые данные Вы открыли, что мне следует пересматривать свою позицию? Я привык называть вещи своими именами, поэтому позвольте мне делать это и дальше.


Последний раз редактировалось: Евгений Балашов (Ср Фев 06, 2008 1:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Ср Фев 06, 2008 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Кстати, господин Балашов, Вы не хотите внести в свой очерк "Фальсификация истории" изменения, в связи с вновь открывшимися данными?

Тойво, если под "вновь открывшимися данными" понимается кратковременное пребывание на перешейке двух-трех соединений немецкой армии, то ваш сарказм напрасен. Эти факты давно известны.
Дело-то совершенно в другом - на Карельском перешейке стояла ФИНСКАЯ АРМИЯ, и ни о каком "освобождении от немецко-фашистких захватчиков" не может быть и речи. Вот такие формулировки - это яркий пример того, как нам всем промывали мозги советские идеологи. Их цель совершенно понятна - "не вводить в заблуждение доверчивых советских граждан" (это вы точно сформулировали), заставить людей забыть, что земля, на которой они живут, имеет свою многовековую историю, что населяли эту землю упорные труженики, своими руками создававшие благополучие и процветание этого края, и у которых ее, землю эту, отобрали самым обычным образом - грубой силой.
И вот эти "доверчивые советские граждане" приехали на "освобожденные от немецко-фашистских захватчиков" "новые земли" и начали на них хозяйничать, по нашему, по советски - полагаю, результаты такого хозяйствования вы можете увидеть сами, проехав по Перешейку через засравшие сами себя садоводства, через бывшие когда-то изумительно красивыми леса, превращенные в мусорные свалки, через безобразные, варварские вырубки на местах вековых сосновых боров, и т.д., и т.п. А затем вы можете переехать границу с Финляндией и посмотреть, что "было бы если бы" - как бережно вписан в природу каждый дом, каждый камень.
И вот теперь мы смотрим на эту землю с чуством "глубокого удовлетворения" - ну как же, Карельский перешеек - это же наше, исконно советск... тьфу, черт, - русское, оно же и выглядит так же, как вся наша матушка-Россия. Всюду, понимашь, колхозы-навозы, тракторные станции, залившие мазутом и соляркой все вокруг - ну наше это все! Не зря ж мы проклятых фашистов немецких отсюда выгнали!
Если вас устраивает такая "история", когда мир поделен на черных и белых, плохих и хороших, наших и не наших - это ваше дело. Можно понять лично ваше отношение к финнам (из-за пострадавших во время войны родственников). Но это ваш, субъективный взгляд. Не нужно распространять его на весь финский народ и страну Финляндию, делая из нее вечного врага.
У меня вот отца - 5-летнего русского пацана, мыкавшегося с дедом по деревням под Курском - немцы от голода спасли, кормили целый год из полевой кухни, просто так, из обычного человеческого сострадания. И что мне теперь - отрицать, что немцы сжигали целые деревни с жителями? Нет, разумеется. Но в то же время, я не буду огульно называть всех солдат вермахта палачами и фашистами.
Задумайтесь над этим, и возможно тогда вы не станете называть финских солдат, защищавших свои родные дома и земли "сволочами, лупившими из своих самоходных орудий" (понимаю, что писали вы о немцах, но да будет вам известно, что на "штурмгешютцах" были финские экипажи).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2008 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AE писал(а):
и ни о каком "освобождении от немецко-фашистких захватчиков" не может быть и речи. .


Странная у Вас логика, если стояло кратковременно на перешейке два-три соединения немецкой армии то это не считается, они не оккупанты, не захватчики, а войны интернационалисты.
Интересная ситуация, линия фронта тянется на несколько тысяч километров, от Мурманска до Ростова на Дону, там или Кавказа, южный фланг линии фронта, как известно, был очень подвижен. На протяжении этих тысяч километров наступают, отступают, держат оборону немецкие, финские, румынские, итальянские и другие войска. Всех их мы считаем оккупантами, захватчиками, агрессорами и называем одним словом немецко-фашистские захватчики.
Вы в принципе, как я понимаю, с этим согласны, но вычленяете Кар.перешеек, тут все наоборот. Два-три соединения немецкой армии, попав на К.П., перестают быть захватчиками. Но , Вы согласны, что 163 немецкая дивизия захватывавшая окрестности Суоярви и далее двигавшаяся к Свири это захватчики, несколько немецких дивизий наступавших в районе Саллы к Кировской ж.д. это тоже захватчики. Правильно же, с этим же не поспоришь? А целая немецкая армия, с армейским управлением в Ровиниеми, это кто, захватчики? Раз они пытались захватить Мурманск то да, ведь логично? Но когда началось наступление Красной армии и они были отброшены в район Печенги, они согласно вашей логики, перестали быть захватчиками, а стали войнами интернационалистами, но не удержались и отступили в Норвегию, а там как не крути они захватчики. Они же захватили ранее Норвегию, а мы ее освободили. Поэтому 19-й немецкий горно-егерский корпус (3 горные дивизии и 4 бригады, 53 тысяч человек, 753 орудия и миномёта; 160 самолётов из состава 5-го воздушного флота), и другие подразделения 20-й немецкой горной армии, менее чем за месяц, умудрились побывать в шкуре захватчиков потом интернационалистов и опять захватчиков, я ничего не путаю?
А те два-три соединения немецкой армии, что были на КарПерешейке, они же с 41 до июня 44 были захватчиками, ведь они же воевали, а не на Марсе отдыхали. Так вот попав на месяц на перешеек стали интернационалистами, а потом опять до 45г. захватчиками. То есть любой захватчик, попадая на священную для всего мира финскую землю, становился незахватчиком. Я, с такой логикой не согласен.
А с ФИННАМИ тоже странная ситуация, 106 дивизия, с немцами наступавшая в районе Саллы к КЖД по логике, захватчики. Те войска, что дошли до Свири и Петрозаводска, тоже захватчики. Да и те финны на КарПерешейке , что перешли р. Сестра тоже захватчики, ведь они захватили часть нашей территории, независимо от формулировок КГМ о спрямлении фронта. Надеюсь не нужно Вам приводить данных из архивов о том, что финны захватили часть нашей земли? А как только в 44 финны отступили за р.Сестра они из захватчиков превратились в незахватчиков, а наоборот. И те дивизии которые КГМ перекинул из под Петрозаводска в 44 на перешеек тоже при пересечении границы перешейка в мгновении ока превратились из захватчиков в незахватчиков. А если одна или две дивизии перебрасывалась несколько раз туда и обратно, тут уж тяжело определить, кем она была захватчиком или незахватчиком. Тоесть можно вывести новую разновидность захватчиков, наполовинузахватчики, они то там то здесь.
Кстати а КГМ кем был захватчиком или нет, он же правой рукой подписывал приказы на захват Петрозаводска, а левой то не подписывал, то есть он только наполовину захватчик, на правую. А на левую совсем даже незахватчик. Но тут заковыка, за правую сторону отвечает левое полушарие головного мозга и наоборот, поэтому не получается признать его наполовину захватчиком, придется его признать захватчиком. А вместе с ним и всю финскую армию признать захватчиком. Потому как не может быть у одной страны, воюющей с другой страной, половина армии быть захватчиком, а половина незахватчиком. Даже у Финляндии с ее волшебными способностями трансфармироваться на перешейке. Да и немецкую армию придется признать, по той же причине где бы она не воевала, под Сталинградом или под Мурманском, под Курском или на волшебном Карельском перешейке, даже и под самыми стенами Берлина, армией НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ. И никуда от этого не дется, и промывающие мозги советские идеологи, которых давно уже и след простыл тут непричем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2008 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
Эх, Тойво, видать у нас с Вами деды и отцы сильно отличались друг от друга по образу мысли. Мой дед брал Прагу и гордился этим, но знал прекрасно и оборотную сторону медали, которая зовется Победой.

Да, Евгений, мой дед по маме погиб при переправе через Днепр, уже на плацдарме, и не смог мне ничего рассказать о том, как эта самая переправа была организована и сколько там, народу полегло за просто так, я уж сам потом узнал. А второй дед, тоже не рассказал ни про Прагу, ни про Берлин, потому как с двумя сестрами, женой и четыремя детьми был схвачен финнами в Подпорожском районе и отправлен в Петрозаводск, в концлагерь. Зато он и мой отец которому тогда было пять лет, мне много рассказали о финнах, о том как их содержали там три года, морили голодом, избивали и о многом другом, о чем не хочу говорить, все равно не поверите. Мне многое рассказал другой родственник , который сумел улизнуть от финнов, и потом воевал и под Петрозаводском, и под Курском. У него в однополчанах, были продержавшиеся в 39-40 году окруженцы, прижатые к Ладоге. От них он многое узнал. Так вот и решайте, на каких примерах я воспитывался. И что должно произойти что бы я поверил в сказку про немецких интернационалистов на Кар.перешейке и про финских, хороших парней , как многие теперь кстати доказывают на разных форумах, начитавшись мемуары КГМ, в 41 только освободивших свою территорию, и даже не полшажка не сделавших на нашу.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Очерки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 30, 31, 32  След.
Страница 1 из 32

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS