Список форумов ИКО

ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение)

Размещение сообщений, не соответствующих тематике сайта ИКО "Карелия", или содержащих нецензурные выражения, оскорбления других участников форума, а также сообщений, содержание которых нарушает действующее законодательство РФ, на этом форуме запрещено.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Назад на сайт ИКО "Карелия"
Месторасположение кирхи Паяри
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Общие вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Буквоед



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 15.09.2009
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2015 10:59 am    Заголовок сообщения: Месторасположение кирхи Паяри Ответить с цитатой

Уважаемый Евгений Александрович!
Не могли бы Вы помочь в уточнении месторасположения т.н. кирхи Паяри на Крепостной горе в б. Кивеннапе? Попытки перевести соответствующий фрагмент из книги Пааво Киуру "Кивеннапа" с помощью Гугл-переводчика - безрезультатны, слова, понятные в отдельности, в предложения не складываются Crying or Very sad .
Цитата:
Pajarin kirkko kohosi melkein entisen Linnamäen pappilan paikalla luode - kaakko-suunnassa siten, että alttari ja sen takana rinnakkaiset sakaristo ja arkisto olivat kirkkosalin luoteisessa ja pääovi ja sen edustalla pilareitten kannattama avokatos kaakossa. Kirkon itäiseltä sivulta läheltä sakariston rappuja lähti kohtisuoraan avoin kellokatos, joka yhdisti pappilan kirkkorakennukseen. Kirkkorakennuksen ulkomitat olivat 13x24 m. Sen suoraviivainen ja yksinkertainen tyyli teki hartaan vaikutuksen, jota olivat tehostamassa jyrkkätaitteinen katto ja kirkkorakennuksen sivustalle pystytetty Raivolan lehtikuusimetsästä tuodusta puusta tehty solakka, 36 metriä korkea ristisalko.

Заранее признателен за ответ.
_________________
Все новое это хорошо забытое старое
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вячеслав Никитин



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 43
Откуда: Pietari

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2015 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так здесь про местоположение - только два слова - там, где был паппилат - дом священника на Крепостной горе. А дальше - ориентация здания с северо-запада на юго-восток и подтверждение чудовищных злодеяний белофинских захватчиков, срубивших в Корабельной роще лиственницу, посаженную еще Петром Великим, и сделавших из нее 36-м крест - символ порабощения славянских народов Улыбка

Думаю, что если в поисковик вбить "Kivennavan pappila", по картинкам место можно будет локализовать достаточно точно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буквоед



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 15.09.2009
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2015 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Александрович, спасибо!
_________________
Все новое это хорошо забытое старое
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вячеслав Никитин



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 43
Откуда: Pietari

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2015 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буквоед писал(а):
Евгений Александрович, спасибо!

Ели честно, то меня Вячеслав Вячеславовичем в миру зовут... LOL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буквоед



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 15.09.2009
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2015 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините, Вячеслав! Sad Не посмотрел на отправителя, решил, что это ответ от Е.Балашова, поскольку адресовался к нему.
Ещё раз благодарю.
_________________
Все новое это хорошо забытое старое
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вячеслав Никитин



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 43
Откуда: Pietari

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2015 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как-то так...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буквоед



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 15.09.2009
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2015 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вячеслав, спасибо. На этом уровне я себе представляю. И на месте был не раз, и фото, наверно, все, какие есть, рассмотрел. Хотелось разобраться поточнее.
_________________
Все новое это хорошо забытое старое
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Osbourne



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.03.2014
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 2:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вячеслав Никитин писал(а):
А дальше - ориентация здания с северо-запада на юго-восток.

Буквоед писал(а):
Хотелось разобраться поточнее.

Собственно, ориентацию и хочется выяснить. Надо ли понимать из текста, что церковь располагалась на линии северо-запад/юго-восток и стояла практически на месте старого дома пастора? Правильно ли я понял, что вход был на северо-западе?

Исходя из фотографий и положения дел на местности, вариантов всего два. Если моё понимание текста правильно, то подходит вариант "1".

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вячеслав Никитин



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 43
Откуда: Pietari

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По тексту алтарь- на северо-западе (että alttari ... ja arkisto olivat... luoteisessa), главный вход с колоннадой - на юго-востоке ( ja pääovi... kaakossa). А вдруг автор текста все перепутал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Osbourne



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.03.2014
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2015 3:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вячеслав Никитин писал(а):
А вдруг автор текста все перепутал?

Если не перепутал, то можно рассмотреть и вариант "3". В этом случае кирха должна была стоять на том самом мощном фундаменте, в который мы упираемся, поднимаясь на гору. Но сразу возникает одно противоречие - перед входом на снимках понижение, а ныне мы имеем подъём. Но.. это можно объяснить и взрывом бункера, и послевоенным переделом местности. Надо, конечно, съездить померить фундаменты - где там 13 на 24..



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вячеслав Никитин



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 43
Откуда: Pietari

СообщениеДобавлено: Вс Апр 26, 2015 9:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Порыся в и-нете, оказывается в Хельсинкском университете в 2013 г. неким Kaartinen Pirkko защищена дипломная работа "Kivennavan jatkosodan aikainen kirkko : hengen etuvarustus itää vastaan". Он же написал три статьи на эту тему - "Pajarin kirkon marmorilaatan tie Kangasalle", "Kivennavan Pajarin kirkko - hengen etuvarustus itää vastaan" и "Pajarin kirkon viimeiset päivät" во всяких мелких газетках. Там, наверное, вся мудрость Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Osbourne



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.03.2014
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Вс Апр 26, 2015 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вячеслав Никитин писал(а):
Там, наверное, вся мудрость

Спасибо за наводку. Да, вероятно, надо посмотреть диссертацию. Нашёл только одну статью - первую. Насколько я понял, там говорится о том, что мемориальная табличка, снятая с кирхи Паяри накануне советского наступления, находится в кирхе города Кангасала. В этот регион были переселены жители Кивеннапы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Osbourne



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.03.2014
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2015 3:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Osbourne писал(а):
Вячеслав Никитин писал(а):
А вдруг автор текста все перепутал?

Если не перепутал, то можно рассмотреть и вариант "3". В этом случае кирха должна была стоять на том самом мощном фундаменте, в который мы упираемся, поднимаясь на гору. Но сразу возникает одно противоречие - перед входом на снимках понижение, а ныне мы имеем подъём. Но.. это можно объяснить и взрывом бункера, и послевоенным переделом местности. Надо, конечно, съездить померить фундаменты - где там 13 на 24..




Съездили, померили фундамент. 13х24 - это вариант "1". Со входом на северо-западе и алтарем на юго-востоке. Все сходится с фотографиями. Так что, либо автор напутал, либо мы его неправильно понимаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вячеслав Никитин



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 43
Откуда: Pietari

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2015 7:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Снимаю шляпу! автор мог и напутать. Меня уже так водили за нос, да и не только меня Улыбка "Кладбище "Грейфов" на побережье Выборгского залива уже который год ищут, хотя и фото есть и воспоминания из книжки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Osbourne



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.03.2014
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2015 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такая версия, возможно, для многих и не нова, но я не встречал пока рассуждений на эту тему, только предположения. Обмеры фундамента совпадают с описанием в книжке. Осмотр местности других вариантов, как мне кажется, не дает.

Вид из-под колоколов:





Вид снизу на алтарную часть:





Снизу идет траншея и последнее фото было сделано из нее.

Остается непонятка с бетонной П-образной конструкцией, которая ныне существует сразу за алтарной частью. Она явно не относится к кирхе - ни по материалам, ни по функциональности. То есть - она появилась уже после войны. Вместе с тем, существует кадр из финского любительского кинофильма 1956 года, где эта конструкция имеет тот же вид, что и в наши дни:



Получается, что просуществовало это сооружение в целом виде примерно с десяток лет. Что это было и почему оно так быстро исчезло? Возводили нечто фундаментальное, с бетонными подвалами и металлическими основаниями. Возможно, это была какая-то вышка. Но почему в 1956 году от нее уже ничего не осталось?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Общие вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS