Список форумов ИКО

ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение)

Размещение сообщений, не соответствующих тематике сайта ИКО "Карелия", или содержащих нецензурные выражения, оскорбления других участников форума, а также сообщений, содержание которых нарушает действующее законодательство РФ, на этом форуме запрещено.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Назад на сайт ИКО "Карелия"
Ищю место захоронения
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Общие вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
белый



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.08.2008
Сообщения: 2
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2008 11:06 am    Заголовок сообщения: Ищю место захоронения Ответить с цитатой

Здравствуйте.
Спасибо за Вашу Работу. Спасибо за Ваш сайт.
Разыскиваю могилу своего деда, Макарова Сидора Макаровича, год рождения 1910,место рождения: Опочецкий окр., Кудеверский р-н, д.Губино. В настоящее время Псковская обл., Бежаницкий р-н., д. Губино
Воиское звание: командир отделения взвода связи 659 с.п., 155 с.д.,
погиб 22/12/39г. в Финскую войну в Карелии.
По сводной базе (Книга Памяти советско-финляндской войны 1939-1940) узнал, что захоронен в в бр.м. N 1 в р-не с.Хуоторинвара, но не могу найти это место, то ли неправильно место записано, то ли перестало существовать.
В копии похоронки (написанной в 1944г. после отхода фашистких войск) сказано, что похоронен в д. Мехкс (но отслеживая боевой путь 155 с.д. скорей всего это , теперь уже городок, Мёхкё в Финляндии недалеко от границы).
И существует ли где нибудь перечень братских захоронений в Карелии?
С Уважением
Андрей Гордеев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Информация по 155 стрелковой дивизии:

155-я стр. див. (п/п 104).
• подразделения: 436, 659, 786 стр.полки, 306 разведполк, 421 бронебат.
• ком. полк./комбриг П.А. Александров, комиссар полкком И.Г. Спекторенко, начштаба майор Тузов.
Сформирована в Опочке (Калининский ВО) в сентябре 1939 г. Вернулась в Опочку из 7 армии 25.10.39. Оттуда отправилась 30.10.39 в Карелию. Прибыла на ст. Кархумяки 5.11.39, откуда направлена в Пораярви. Входила в состав 1 СК 8 армии. Позднее была в составе 14 СК (13.3.40). Погружена на эшелоны в Кархумяки 18.4.-3.5.40, прибыла в Остров 25.4.-3.5.40. Получила приказ на отправку в Барановичи (Белоруссия) 13.7.1940.


Таким образом, местечко Хуоторинваара (заметьте - в слове должно быть два "а") надо искать по направлению от Кархумяки (теперь Медвежьегорск) к Пораярви (теперь Поросозеро), и далее - к границе с Финляндией.

Перечень захоронений в Карелии безусловно существует, вообще, при нынешнем развитии интренета, как показывает практика, найти можно почти все Улыбка
Вот, например, захоронение, где может быть похоронен ваш дед (только название поселка немного другое - Хаутоваара, но в базе данных вполне могли неверно написать название, это обычное дело - непривычные карельские и финские названия часто записывались на слух, с ошибками):
http://www.kulturnoe-nasledie.ru/catalog/_region/10/1000849000/

На всякий случай, найдите старую, довоенную карту Карелии, там должны быть все эти поселки. В любом случае, это нынешний Суоярвский р-н республики Карелия.

Кстати, а что это за похоронка от 44 года, на бойца, погибшего в 39г.? Зачем потребовалось присылать копию? И при чем здесь отход фашистских войск?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AE писал(а):
И при чем здесь отход фашистских войск?


Надеюсь что не обижу финский народ если скажу, что в Петрозаводске каждый год празднуют годовщину освобождения города от фашистских захватчиков, приминительно к 1944 г. Финны вместе с другими союзниками Германии обозначаются одним словом - фашисты.

AE писал(а):
Кархумяки (теперь Медвежьегорск)


Нельзя ли спросить, какое отношение имеет Кархумяки к Медвежьегорску?
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Надеюсь что не обижу финский народ если скажу, что в Петрозаводске каждый год празднуют годовщину освобождения города от фашистских захватчиков, приминительно к 1944 г. Финны вместе с другими союзниками Германии обозначаются одним словом - фашисты.

Полагаю, что "финский народ" бы обиделся Улыбка
"Обозначать" могут как угодно, как чиновники в своих патриотических воззваниях (согласно линии партии) назовут, так на транспарантах и напишут, а народу в своем большинстве пофиг. Фашистов так фашистов, нехай будет... К тому же, понятное дело, раз враги - значит фОшисты, кто ж еще Смеется
Тему финнов и "фашистов" обсуждали не раз, как и правомерность применения этого термина к финским войскам. Мнения наши друг другу известны, зачем опять это начинать?
Тойво писал(а):
Нельзя ли спросить, какое отношение имеет Кархумяки к Медвежьегорску?

Самое прямое - и вы это прекрасно знаете. Это финское название Медвежъегорска, а также "ст.Кархумяки" упоминается в военных донесениях Красной Армии - в частности, в архивных данных о действиях 155 сд. Если речь идет о финских картах того времени, то следует искать на карте соответствующее название.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2008 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AE писал(а):
Это финское название Медвежъегорска


Хотел немножко поправить, Это финское название Медвежъегорска во время войны. Еще одна жертва финских переименований.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2008 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AE писал(а):
Мнения наши друг другу известны, зачем опять это начинать?


Да, да мнения известны. Просто уважаемый белый говоря об отходе фашистских войск очевидно был не в курсе, что вы не считаете финские войска фашистскими. Чтож поделать, примерно 99,9% россиян считают их фашистскими.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2008 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво! А вы за базар насчет 99,9% отвечаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AE
Администратор


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2008 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Хотел немножко поправить, Это финское название Медвежъегорска во время войны. Еще одна жертва финских переименований.

Причем здесь переименование?! "Кархумяки" - это дословный перевод слова "Медвежъегорск" (Медвежья гора). Тоже хотел сначала написать - "во время войны", однако табличка с названием "Karhumaki" сейчас вполне официально висит на действующей станции. Насколько я понимаю (возможно более знающие в языках люди меня поправят) это карельский язык, и во многих населенных пунктах в Карелии висят двухъязычные таблички с названиями.
Тойво писал(а):
Да, да мнения известны. Просто уважаемый белый говоря об отходе фашистских войск очевидно был не в курсе, что вы не считаете финские войска фашистскими.примерно 99,9% россиян считают их фашистскими.

Тойво, вот вы упорно тянете ЛЮБУЮ тему в "свое" русло. Упоминание в моем вопросе неких "фашистских" войск было совсем в другом контексте, а именно - почему сведения были уточнены именно ПОСЛЕ отхода, т.е. или архив заработал после отхода, или материалы стали доступны после отхода и т.п. Я просто повторил фразу автора сообщения, хотя мог вообще не писать слово "фашистский".
Вы же выискиваете в каждом сообщении некий подвох, какой-то скрытый смысл, какое-то противодействие к себе, посягательство на ваши принципы, на точку зрения, не знаю еще на что...
Не ищите то, чего нет на самом деле, что за маниакальное желание "найти врагов"? Несколько дней назад в другой ветке форума http://kannas.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1468#1468 я уже написал вам, повторю еще - если вам нечего сказать по существу темы, то это не повод сводить ее к пустому флуду по "больному" лично для вас вопросу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2008 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AE писал(а):
"Кархумяки" - это дословный перевод слова "Медвежъегорск" (Медвежья гора).


Не совсем так, нужно различать станцию Медвежья Гора и город Медвежъегорск. У них всетаки разное звучание. Медвежья Гора действительно в переводе на финский Karhumäki, на карельский немного по другому Karhumägi.

AE писал(а):
Насколько я понимаю (возможно более знающие в языках люди меня поправят) это карельский язык, и во многих населенных пунктах в Карелии висят двухъязычные таблички с названиями


В Карелии названия дублируются на финском языке

AE писал(а):
если вам нечего сказать по существу темы, то это не повод сводить ее к пустому флуду по "больному" лично для вас вопросу.


Вопрос с фашистами больной все-таки не для меня, в большей мере для Балашова
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 1:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво! Есть поговорочка простая, русская: "У кого что болит, тот о том и говорит". Простые арифметические действия показывают на нашем форуме кто и насколько часто употребляет одно и то же слово, муссирует одну и ту же тему. Так что не надо с больной головы...

А за базар-то чего не отвечаете? Предлагаю пари, проведем-ка вместе опрос наших граждан хотя б на Невском в течение часа, а потом посмотрим результат. Кто проиграет - покушает землю с газончика, где собачки гадят. Идет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 1:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Не совсем так, нужно различать станцию Медвежья Гора и город Медвежъегорск. У них всетаки разное звучание. Медвежья Гора действительно в переводе на финский Karhumäki, на карельский немного по другому Karhumägi.

В Карелии названия дублируются на финском языке


Ах какая колоссальная разница между финским и карельским написанием, а значение так и вовсе противоположное!!!

А что ж вы, Тойво, не пошлете письмо нынешнему правительству Карелии, чтоб они названия то финские на карельские поменяли. Я лично Вас в этом вопросе горячо бы поддержал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
Так что не надо с больной головы...


Вот вот не надо

Евгений Балашов писал(а):
А за базар-то чего не отвечаете?


какой базар?

Евгений Балашов писал(а):
Кто проиграет - покушает землю с газончика, где собачки гадят. Идет?


Во что проиграет?

Евгений Балашов писал(а):
А что ж вы, Тойво, не пошлете письмо нынешнему правительству Карелии, чтоб они названия то финские на карельские поменяли.


Катанандову все равно, финские названия или карельские.
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Балашов



Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 1458

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тойво писал(а):
Да, да мнения известны. Просто уважаемый белый говоря об отходе фашистских войск очевидно был не в курсе, что вы не считаете финские войска фашистскими. Чтож поделать, примерно 99,9% россиян считают их фашистскими.


Ежели вы действительно невнимательны настолько, что не замечаете ответов на свои заявления, то повторяю ваше же заявление. Оно лживо. За ложь надо отвечать. Но если вы продолжаете настаивать на своей правоте, то я предложил пари - провести опрос наших сограждан и просчитать проценты. Если ваш процент подтвердится, то землю буду кушать я, а если нет - то вам ей придется поужинать. Теперь надеюсь понятно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белый



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.08.2008
Сообщения: 2
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый вечер.
Спасибо за отзывы о помощи.
На счёт упоминания о 1944г., похоронке и фашистах.
Моя бабушка проживала в Псковской обл. куда и пришла похоронка, но в Великую Отечественную за время оккупации (в деревне располагался немецкий взвод) оригинал документа видно пришёл в негодность и после освобождения Псковской обл. от фашистов наверно и пришлось сделать копию.
И прошу прощения, если кого не на роком обидел.
С Благодарностью
Андрей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тойво



Репутация: +3/–4    

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 1105

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Балашов писал(а):
Оно лживо. За ложь надо отвечать. Но если вы продолжаете настаивать на своей правоте, то я предложил пари - провести опрос наших сограждан и просчитать проценты. Если ваш процент подтвердится, то землю буду кушать я, а если нет - то вам ей придется поужинать. Теперь надеюсь понятно?


Землю кушать, это что то новенькое, вы что уже пробывали?
Опрос можно провести в Карелии, в день освобождения Петрозаводска от фашистских захватчиков
_________________
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ИКО "КАРЕЛИЯ" (Историко-Краеведческое Объединение) -> Общие вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS